ИФА с турбонаддувом

Форум » Двигатель, обслуживание, проблемы » ИФА с турбонаддувом » Ответить

ИФА с турбонаддувом

Злобин Вячеслав: http://www.trabime.cz/trabi.php?id=3&aid=797&sid=50

Ответов - 299, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Keest: Нук так смотрю и не сдвинулась тема с этого места, не кто так себе и не повесил улитку, и я тоже, но могу с увереностью сказать что щас работая автослесарем, зделал турбо Ваз )) 21099. при надуве 0.3кг прет не подетски. вот как все тама стоит. И увидев какую прибавку дает на машине надув, сейчас желею что не поставил раньше себе на ифу.

saks: Да класс, но не ужели это радное--я имею ввиду турбонаддув

ifaman: saks проблемы с сальниками клапанов на ifa w 50 l, могли бы подсказать от каких автомобилей подойдут сальники клапанов или где их купить можно?

Злобин Вячеслав: Венгры делают

Dizel Man: Интересные фотки. Захотелось, не дожидаясь весны, попробовать имплантировать турбину на двигатель. Есть МАЗовская. Но думаю что не потянет, уж больно велика "улитка". Или будет недодувать. Может на новогодние каникулы озлоблюсь все же. :)

saks: да, интересно узнать результат

Злобин Вячеслав: У меня была мысль камазовский турбокомпрессор пристроить.Ведь у камаза их две штуки:свой на каждую группу цилиндров. рабочий объём одной группы и объём мотора ифы близки...

saks: а что мысль в дело превратить не хочешь?

Dizel Man: Видимо турбыны нет, да и времени на эксперимент!? :) :) Таже тема и у меня, правда компрессор МАЗовский в наличии. Но великоват он, как мне кажется.

saks: а принцип работы у неё какой, от выхлопных газов ?

Злобин Вячеслав: была бы турбина...то... На Сканиях сейчас применяют турбокомпаунд:коленвал подкручивается турбиной

saks: click here

Злобин Вячеслав: !!!!

Злобин Вячеслав: турбокомпрессор на ИФе

Dizel Man: Интересно, а что за коллектор выпускной использован? Фланец стыковочный с турбиной не соответствует заводскому. А откуда фотография? Можно ли получить у владельца доп/информацию?

Злобин Вячеслав: http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9150123?cmd=Article_showArticle&t=9150123 с венгерского форума.Естественно ,всё по венгерски...

kest: Вопрос а ооткуда смазку на турбину взять трубочку и отвод масла куды?

Михаил: http://www.freeweb.hu/trucktrialfans/forum/viewtopic.php?t=32&postdays=0&postorder=desc&start=400 По этому адресу на ифу поставили турбину, у кого есть желание продолжить эту тему.

saks: Всё это , конечно, здорово, аж жаба давит, ещё бы сайт был на русском языке...Интересно а турбинка от чего??

saks: а что там в диске раствором или чем что-то делали???

Злобин Вячеслав: на немецком форуме http://www.ifa-tours.de/forum/index.php рассказывается что один владелец(чех) установил турбокомпрессор и интеркулёр на свою IFA-W50LA\Z-3SK5-ND (т.е.полноприводный самосвал на колёсах с регулируемым давлением и самым тихоходным мостом 6,07) мощность стала 160 сил,крутящий момент на низах поднялся,мотор укладывается в евро-1.Разгоняется быстрее его Шкоды-октавия.Прошёл уже более 80 000 км ...без нареканий собственно первая ссылка в этой теме о той машине

Михаил: Там есть одно фото на турбине made in ussr

saks: Вячеслав, ты что по немецки шпрехаешь?? Интеркулёр это что??? И от чего турбина то , вроде наша??? И что они там бетонировали в диске???

saks: так и я про то , на фото видно, что наша, а от чего, может кто знает??

saks: Всё нашёл это от ДТ-75Н Заманчиво чёрт возьми , но сколько времени всё это займёт...

Михаил: Увеличил маленькое фото там ussr, бетон, как я понимаю противовесы машина спортивная, там еще одна машина с манипулятором.

saks: ну что ребята, кто возьмётся мощность увеличить... Вроде и цена на эту турбину копеечная, судя по интернету....У меня пока решительности не хватает...

Михаил: У меня давно была мысль поставить турбину боялся за поршня, но если у людей работает попробовать можно. Обсудим еще одну мою бредовую идею привод на наддув сделать от гидромотора. Почему то до сих пор их не кто не делает может действительно бред.

saks: объясни от какого гидромотора??

Михаил: Гидромотор типа НШ-10 или НШ-32

saks: так это масляный насос... ну а сам принцип???

Михаил: Принцип сколько насос подает столько гидромотор принимает больше обороты двигателя быстрее крутит.

Михаил: Маленькие гидромоторы как насосы НШ с одним лишним отверстием.

Михаил: Сейчас гидромоторы много где применяют на пример передвижение экскаватора через редуктор такого дурака тащит.

saks: а привод от чего ??? и сможет ли он столько сжать воздуха??

Михаил: Привод от масленого насоса,если реализовать это не нужен интеркуллер,не будет гореть масло в турбине,надув можно поставить в стороне от двигателя. Для подачи нужного давления нужно экспериментировать, может нужен будет не большой редуктор

saks: вот если бы кто сделал....

saks: как я понял НШ будет крутиться от давления масла?? А шлицы будут вращать крыльчатку?? То есть всё наоборот?? А давление масла в системе не упадёт?? Или я не так понял??

Михаил: Подача масла от насоса ГУР.

saks: Теперь понятно.. А вот интересно с турбиной расход топлива на сколько увеличивается???

Лис: хм... идея не нова, НО засчет трансформаций энергии (механическая-гидравлическая-механическая) будет теряться дохрена энергии (25-30%) эт первое! Второе, НШ-10 - 100% не справится! (мощи не хватит) Третье, для гидронасосов вращающих гидромоторы тоже нужны высокие обороты (2000-3000 об/мин) Четвертое, приводные нагнетатели (Roots Superchargers) имеют режим примерно (в зависимости от давления наддува) 10000-14000 об/мин. (на приводном валу) Пятое, Roots Superchargers имеют высокую массу вращающихся деталей (2-5 кг) - то есть дано: масса шестерни 5 кг * 14000 об/мин = огромные потери энергии на вращение!! Шестое, Roots Superchargers - очень дороги (нагнетатель с производительностью под мотор 6,5 литра - 5000-7000 USD) Седьмое, интеркулер (охладитель воздуха) необходим и для Roots Superchargers, ибо воздух нагревается из-за СЖАТИЯ! Восьмое, не целесообразно делать длинные воздуховоды. (чем длиннее магистраль - тем ниже скорость реакции системы) Вывод: Турбокомпрессор - Only! (Ч.Т.Д.)

saks: теперь всё ясно, но вообще кто-нибудь скажите при турбине на сколько увеличивается расход топлива???

Лис: Сложно сказать.... может не увеличится совсем)) Турбина поднимает КПД ДВС, а значит при том же расходе можно снять бОльшую мощьность.

Злобин Вячеслав:

алексей: красавица а чья это ласточка

Васильич: Ничего не понял! Что за прибамбасы навешаны на коробке и заднем мосту! Особенно на мосту.

Злобин Вячеслав: это с чешского форума,где-то здесь есть его адресок. а над мостом лебёдка,про коробку не знаю.Интересно,что за труба небольшого диаметра от турбокомпрессора вперёд протянута?

Лис: Труба от турбины.... сложно сказать, но 100 % она по всасывающей магистрали. А над коробкой - вероятно клапана управления лебедкой, она кстати с гидроприводом))

Васильич: Счас на стоянке сидел в кабине пиво пил. Стоял рядом КАМАЗ, самосвал из последних. Весь ливер с улицы видать. От нечег делать разглядывал турбину с воздуханом. Сложилось у меня такое мнение. На ету вонючку что ни поставь, вонючкой и останется. По порядку: Выхлопной коллектор в сечении меньше нашего; После турбины сечение впускного коллектора резко увеличивается, примерно, до сечения нашего; Турбина в габаритных размерах весьма маленькая; Воздухозаборник наворочен во всю кабину; После воздушного фильтра проходное сечение воздуховода перед турбиной резко сокращается. У нас в этом месте, как минимум, в 2 раза ширьше, а может быть ширее. Мораль: Сия машина на букву ГАВ! Для нас от нее может подойти только воздушный фильтр с корпусом. Но я думаю великоват. Можно с переходами напариться. Но не факт! Для ИФЫ турбина, мне кажется, нужна также, как зайцу барабан! Хочешь мощщи-сделай капиталку двигателю, а не парься как от масляного фильтра до турбины через тройник масло дотянуть. Не забывайте, что у ИФЫ двигатель низкооборотистый и, в отличии, от современных двигателей, вряд-ли расчитан, на турбонаддув. Так, что это все мертвому припарки. Рожденный ползать-свистеть не может!

Злобин Вячеслав: а какя разница в числе оборотов? у тепловозов 800 об\ мин,но они почти все с наддувом.У меня были сомнения по поводу формы камеры сгорания ифы,они оказались напрасны

Dizel Man: Интересно,что за труба небольшого диаметра от турбокомпрессора вперёд протянута? Я бы предположил что это ВХОДНОЙ патрубок компрессора. Приходит сюда:

Злобин Вячеслав:

Михаил: Слава где про него можно узнать подробней.

Dizel Man: Мультики про наддув: click here click here

Лис: Сергей, спасибо за ссылки)) Но первая это про ДРУГИЕ турбины)))

Dizel Man: Но первая это про ДРУГИЕ турбины))) Но про турбины же...

Васильич: Валентиныч! Друг сердешный! Какая турбина, если поршня сами вытряхиваются? На сколько я понимаю, наши сподвижники на ИФАх предельные массы не тягают. Как когда-то, " Дикая дивизия" на самосвалах с несколькими прицепами. И на хрена козе баян? Сделай "родной" внятную капиталку, железки есть в продаже. Ты-ж ее потом никаким ручником не удержишь! А лепить то, что немцы сами не догадались_ен-то от лукавого! Рожденный ползать-свистеть не может! Те же самые припарки, что и наши уважаемые коллеги предлагают! Я имею в виду, всякие новоиспеченные присадки для горючки. Сам понимаешь, если в бак тебе налили говна, то хоть брулльянты туда насыпь, все равно вонять не перестанет!

Dizel Man: Друг сердешный! Какая турбина, если поршня сами вытряхиваются? Естественно капиталка, поршни MAHLE с рассекателями от Евро Камаза и от него же турбина. Мне грузы не таскать, а вот динамика и "крутящий" в "говнах" лишними не будут. Этоже для души...

Васильич: А вот я и дождался! Вам БАН за говны!

Злобин Вячеслав: вот ещё инфа ЗА турбонаддув:на Икарус-545 ставили четвёрку IFA с наддувом... MOTOR IFA 4VD 13,5 Közvetlen befecskendezésû, soros, 4 hengeres turbófeltöltõs dízelmotor Hengerûrtartalom: 6560 cm3 Legn. teljesítmény: 110 kW (149 LE) (2200/min) Legn. Nyomaték: 570Nm (1400/min) MOTOR IFA 4VD 13,5 4-цилиндровый турбированный дизельный двигатель с непосредственным впрыском Рабочий объём: 6560 см3 Мощность: 110 кВт (149 л.с.) (2200/min) Крутящий момент: 570Nm (1400/min) http://busztipus.fw.hu/545/545.htm

ifist:

Злобин Вячеслав: ifist !ты бываешь в питере?

ifist: Не разу в жизне не был .

Keest: Нук так смотрю и не сдвинулась тема с этого места, не кто так себе и не повесил улитку, и я тоже, но могу с увереностью сказать что щас работая автослесарем, зделал турбо Ваз )) 21099. при надуве 0.3кг прет не подетски. вот как все тама стоит. И увидев какую прибавку дает на машине надув, сейчас желею что не поставил раньше себе на ифу.

алексей: а поршня,колено,остались родныё???

Keest: Да колено родное, поршня стоят, зарание поставили с уменьшеной степенью сжатия, от шеви нива, у них немного толше днище, но компресионноя высота одинаковая. в планах давление поднять до 1кг. и снять до 200 коней )) Про поршня, при надуве до 0.5кг. степень сжатия можно не изменять, просто перейти на высоко актановый бенз, углы опустить, ну и настройка там самое главное, Пока я не освил настройку, рухнули двое поршней ))) но они рухнули спорно канешно. первый раз из за того что программа была не отстроина, второой раз из за того что поставили одну примочку и у нас передула улитка ))

алексей: ну вот,а какие поршня ты бы поставил делая всё на ифе

Keest: На ифе оставил бы все как есть, по мне там все выдержит спокойно. Но канечно камазовские были бы лудше т.к. камера сгорания у них лудше чем на ифе, ну и распыл форсунки тоже. Но опять же у камаза камера в поршне наверно зделана спецом с расекателем по тому что распыл в стороны лудше. И компресия на ифе еслив мне память не изменят меньше чем у камаза! блин я чет все позабыл уже. Ну а раз меньше значет самое то дуть туда.

алексей: хочеться и колеться,да и время нихрена нет

Keest: Да нормально там все должно встать, время и не так уж много затратится, сразу я думаю раскидывать не стоит, в выходные примерка всяких труб, подгонка их по месту, меж сабой их можно бумажным скотчам сматывать, так скажим макитирование. потом когда все подогнал вытащил обварил и все, настоек особых не должно быть много, вот тока наверно надо будет увеличить подачу топлива, чтоб не беднила. Я вот думаю лудше поставить турбину и вестгейт (вестгейт это клапан который при нужном избыточном давление перепускаит выхлопные газы по мимо крыльчатки отроботанных газов) для тех кто не в курсе. Вот и этим вестгейтом, на всех турбо моторах и регулируется величина надува. Ну и я бы поставил маномитр в машину, чтоб кантролировать все процесы ))), Уж больно я чет помешался на этой теме )))

алексей: тема та хорошая и интересная,но покачто никак не до наддува,но в следующюю зиму буду пробовать обязательно только не на машине,есть отдельно стоящий такойже движок вот на нём и буду эксперементировать

Keest: При низком надуве до 0.5кг. ресусрс не изменится, Поршня ненадо на камазовские менять, родные вполне переварят такую мощ, Но вот одно но есть, на автобусах дизельных, одинаковой марки мотора, распредвала разные у надувного и атмосферного, могу предположить у атмосферного ведать фаза офигенная, по сравнению с турбовым. Большая фаза на турбо тем плоха что при долгом открытие впускного клапана по отношению к выпускному при перекрытие клапанов, большое каличество чистого воздуха выдует в выхлоп. Лошадки Айдар, кокраз не с неба ))) и к стати расход не так сильно изменился, покрайней мере у нас на 99. А на дизиле я думаю с все детали кшм расчитаны с большим допускам. А кто знает скока должна быть компресия на ифе? и может кто знает какая степень сжатия на ней? А кстати о птичках ))) щас тока вспомнил, зачем камаза поршень, вокурат подойдут поршня от икаруса, у меня одно время стояли они, и с ними получается мотор дифорсирован, т.к. камера сгорание у них на 20куб" больше стока. а так камера один в один ифовская, и у икаруских поршней паз под первое кольцо металический или вставка там метал,, щас не вспомню, на выходных посмотрю.

алексей: Keest пишет: у икаруских поршней паз под первое кольцо металический или вставка там метал,, щас не вспомню, на выходных посмотрю. у тебя есть поршневая экаруса??????????

алексей: Keest пишет: При низком надуве до 0.5кг. ресусрс не изменится, а чем меряеш?и как регулировать чтоб всегда 0,5 было,не больше не меньше.У ифы диаметр 120мм,ход поршня145мм,степень сжатия18=1.ТЕПЕРЬ ПРО ФАЗЫ,впускной клапан открываеться 8град до вмт,впуск закрываеться 38град до вмт.Теперь выпускной открываеться 44град до вмт,закрываеться 8град после вмт не так уж у ифы и долго открыты клапана.Обьясните мне если что-то не так

Aidar: на Икарусе диаметр поршня 121.00и на 1мм ниже чем Ифовский И чтобы соеденить поршень с шатуном поршень надо внутри малость сточить

Злобин Вячеслав: песенка про белого бычка ....камазовские поршни не пойдут,но ведь есть ишо дизели СМД,диаметр цилиндра тоже 120 мм

алексей: Злобин Вячеслав пишет: но ведь есть ишо дизели СМД,диаметр цилиндра тоже 120 мм на форуме вродь даж кто-то писал что ставили,аль я уже что то путаю?????????

алексей: да кстати,а СМД ведь турбовые есть

Васильич: И на хера козе баян? Коли она играть не умеет! Что вы все в детство впадаете? Ну не рассчитан ИФА-вский движок на турбодурь! Как говорится: "Поливай, не поливай, а бамбук под Псковом не растет" Поиграться, оно конечно, можно! Так сколько жизни тому движку? Вроде, мужики все сурьезные! А все на какую-то блажь сносит! Был такой случай, а может и легенда... Что какой-то умелец на военном аэродроме, при советской власти, то-ли к лисапеду, то-ли к мопеду ракетный ускоритель приладил! А потом бетонку от его ливера отмывать пришлось! Правда или нет, спорить не буду. Но тема та-же! Вы что на ралли, бывшее, Париж-Дакар наладились? Так у победителя, татарского, только мулька родная! А остальное из другой оперы! Такую цацку больших денег сладить стоит! Ну, если у кого бабла немеряно, пишите. Приедем всей деревней!

алексей: Васильич пишет: Ну, если у кого бабла немеряно, пишите. Приедем всей деревней! да и я тож подскочу,а если серьёзно то по телику в передаче TOPСIR,так вредь пишеться чувак на моцик поставил реактивный движок и всё работает и носиться.А сейчас где-то час назад заезжал к знакомому у него какрас в переборке двигло смд от трелёвщика 55ки с наддувом,и посморил колено дак оно меньше чем у ифы,но оно ведь под наддувом ходит и ничё.Очень интересная тема, меня она тож заводит,темболе уже 4 движка ифовских есть,можно поэксперементировать,небольшой наддув,зато как приятно двигло завывает с турбинкой,аж душа поёт,во ХХХХ как сказал [img src=/gif/smk/sm36.gif]

Васильич: Во! Во! Пионерский лагерь! А ессчо. Догнать и перегнать Америку! Тильки усе на лынейке, логарифмическей, решается! А на глазок, тилько длина струмента меряется! У кого н скильки взрос! Это, мягко выражовываясь! Я очень-но уважаю немецку технику! Тама сказано люминь, и ты тама найдешь люминь! Но запаса на прочность как в Т34, там никогда не было! Немцы сами про то говорили! Так, что эксперименты могут привести к плачевному результату. Оно, конечно, ело хозяйское. Сам много игрушек переломал, чтобы познать, как оно работает. Но, это по доходам! Отрицательный результат, он тоже результат!

алексей: Васильич пишет: Сам много игрушек переломал, чтобы познать, как оно работает. Но, это по доходам! Отрицательный результат, он тоже результат! во, ходь в чёмто согласился,даж на стенде его погонять послухать ито кайф,стоит заниматься

Keest: Алексей Да есть поршня с расточиными гильзами под них, но при всем этом она хренова заводилась и дымила слегка белым дымом )), кароче был вывод что маленькая компресия, Хотя я на ней отездил наверно с год, и подвернулась мне родная поршневая с кольцами новыми, кароче щас собрана на всем родном. Айдар незнаю какие экарусовские поршня ты видел, но у меня эти поршня на сток шатун встали и не поморщились )) Завтра если не забуду сфоткаю их. Василич ну чеж ты так, какое рали на ифе, ну еслив у вас допустим самосвалы и ездиети исключительно по городу то оно может вам и не надо, но когда больше времени на трасе и много подъемов то лишний крутящий момент не помишает. и железо у ифы я думаю в полне спокойно переживет надув. Могу в пример привести мотор 21124 ваз вот с этого мотора спокойно снимается 250 лошадей, и практически не уменьшается ресурс, за исключением трансмисии, а при большем надуве удовалось снимать и до 500 вот это спорт. А ифа с надувам это работяга и не какой не спорт.

алексей: Keest пишет: Алексей Да есть поршня с расточиными гильзами под них, но при всем этом она хренова заводилась и дымила слегка белым дымом )), кароче был вывод что маленькая компресия, скинь фотки,плиз

Aidar: они на 1мм ниже по-этому и белый дым

алексей: Aidar пишет: они на 1мм ниже по-этому и белый дым и если к этим поршням добавить наддув,мне кажеться маое то будет,аль я заблуждаюсь?????????

Aidar: Иногда и с бухты барахты получается прекрасно.Мне тоже очень охота кобыл еще 30 но я уже пробавал лет 15 назат на камаз ставить тубину от К700 два движка ухайдакал камаз списали потому-что Татры нагнали тучу а там уже стояли что хотел.Может и не турбине было дело так-то они ходили и тянули хорошо

алексей: Aidar пишет: два движка ухайдакал а что с ними было, не разбирал???

Keest: Алексей скину, постораюсь завтра сфотать! Айдар по твоему на скока убавится степень сжатия из за 1 мм? и станит ли из за этого белесый дым? Алексей да обычно у турбовых авто степень сжатия меньше, должно быть савсем хорошо, но у ифы и так не сильно высокая степень. И я заметил что заводка мотора на экарусовских пистонах была затруднительна, особенно в холодное время. И ище Айдар какая разница между турбовым и не турбовым татарином? и у татарина и без турбо, моторы рыгают )) а на ифе мне кажется железо на много крепче чем на томже татарине, но одно слабое место это полублоки, т.к. из за этих сочлинений общая жесткасть мотора теряется.

алексей: ждёмс фотки

Aidar: камазовские после поломки не разбирал у нас обменный цех был в АТП А на икарусовских поршнях не измерял сколько кубиков каплевидная камера сгорания,я пробовал но не точно конечно на икарусе больше Я веть тоже с ними маялся специально гильзы расточивал и точно как у тебя все было белый дым ,плохой запуск и казалось что позднее зажигание

алексей: да и ещё забыл,надо обязательно делать охлаждение днища поршня,это обязательно

Keest: Всего скорей да. но у нас 99 с малым надувом живет без этого, лень было делать. Но когда будем переделывать под 16кл. голову то зделаем охлождение.

Keest: Ну собственно вот по прозьбе )) Ну собственно вот с права везьде Экарус пистон

Keest: Сама капливидная КС у икарус пистона больше ифовской на 20 куб салярки )) мерил шприцом 20кубовым.

алексей: благодарствуем за фотки,но скорее всего поставив эти поршня слишком много падает компрессия,мерял её на экарусовских???????

Keest: Я мерить то мерил но не помню на какой поршневой, всего скорей на экарсовской, было чет около 16-18 точно не помню, но мерельщик засмеялся говорит что ваще не должна работать )))

алексей: ясно,буду сперва пробовать на смд поршнях,но это будет летом аль даже следующей зимой,просто на ближайшее время всё распланировано

Aidar: на СМДовских поршнях диаметр пальца вроде на 41мм точно не знаю.Гильзы точно ставят толька после токарьного станка но они вроде короче .Сегодня поеду к мотористу вечером все разузнаю

алексей: Aidar пишет: Сегодня поеду к мотористу вечером все разузнаю будем ждать!!!!!!!!!!

Злобин Вячеслав: нужны поршни СМД-21 ; 22 ; 31 другие нет смысла пробовать

алексей: Злобин Вячеслав пишет: нужны поршни СМД-21 ; 22 ; 31 другие нет смысла пробовать почему именно эти????????а например от смд 20т.04 что не пойдёт?

Злобин Вячеслав: у смд -20 камера сгорания дельтовидная-никакого смысла ставить нет ,диаметр пальца 42 мм,про 21и 22 возможно ошибаюсь,но 31 точно тороидальная камера и палец 45

алексей: Злобин Вячеслав пишет: но 31 точно тороидальная камера и палец 45 под эти поршня и распылители можно другие воткнуть?????????

алексей: аха,а про пальцы та я вообще забыл,тормоз

Злобин Вячеслав: вот нашёл: нужная камера сгорания ,диаметр пальца и диаметр цилиндра у 23 ; 24;31 ;31а .Ход поршня у всех 140 мм,объём камеры сгорания 90 см.куб

алексей: Злобин Вячеслав пишет: .Ход поршня у всех 140 мм, а у ифы 145мм,Слава а что у тебя за литература по смд,если какая электронная скинь посмореть

Злобин Вячеслав: алексей пишет: литература по смд есть книга по СМД,ещё советская

алексей: апять ветка сдохла

Keest: Ну да, турбо строителей неть )) Я бы всетаки заморочился в родной поршень дунуть, пол кило должен схавать. Я просто сужу еслив жиговские держут до 1.5кг. и ездять блин то этот при 0.5 просто обязан.

алексей: Keest пишет: Я бы всетаки заморочился в родной поршень дунуть, пол кило должен схавать. а как именно сделать чтоб 0,5 и не больше не меньше

Keest: ставить типо вестгейта, чтоб при нужном давление в впускном тракте срабатывал актюатор и аткрывал калитку через каторую выхлопные газы будут проходить по мимо крылььчатки ну и соответственно давление будет в нужном пределе. мы поставили буст контроллер. он ставится в разрез шланга который идет от холодной части к актюатору, и он немного сбрасывает избыточный воздух в атмосферу и получается что фактически в впускном коллекторе килограм допустим надуло, а в шланчике который от впускного коллектора идет на актюатор всего 0.5 к примеру ))) вот и обманули его. Но есть спицовые актюаторы с разными пружинками под определенное давление.

алексей: всё ясно,а где его найти?просто в продаже он есть????аль может где с каких авто можно содрать????

Злобин Вячеслав: современные турбокомпрессоры большинство имеют клапан ограничения давления

алексей: Злобин Вячеслав пишет: современные турбокомпрессоры большинство имеют клапан ограничения давления да это современные но вот на смд чтото я об этом не слыхал

Keest: Вот здесь есть http://www.elitetuning.ru/category/wastegate/ но они китайские. Оригинальные фирменные TIALL стоят от 11 рублей.

алексей: Keest пишет: Вот здесь есть http://www.elitetuning.ru/category/wastegate/ но они китайские. Оригинальные фирменные TIALL стоят от 11 рублей. благодарствую,но я уже всё нарыл в нете,но и это ничё,только диаметры маловаты

Keest: Ну для ифы наверно да будут малинькии))

алексей: а интерестно как у камаза насчёт избытка сделанно??????????????????

Keest: Я чет хз,там всего скорей мотор расчитан на тот избыток который улитка надувает. и на чешке нету этих вестгейтов и тому подобного, тобиш улитка все время крутится макс. буст. или как говорят (овербуст)

SERGIO: -

SERGIO: подскажите пожалуйста!Уже давно хочу поставить турбину на Ифу!Т.к. движок слабенький(для полноприводного самосвала, да + манипулятор) Но выдержат ли прокладки под головкой!?они и так бедные с трудом пол года протягивают...

алексей: Прокладки выдержат,а вот поршня без охлаждения врядли даж небольшой наддув,Скинь фотки машинки,да и обозначся откуда ты

saks: Да--фото в студию!!

Dizel Man: Собратья, зачем дублировать темы? Пользуйтесь поиском, это просто. Турбирование ИФЫ обсуждалось тут: ТУРБОКОМПРЕССОР И УВЕЛИЧЕНИЕ МОЩНОСТИ

Aidar: Злобин Вячеслав пишет: http://www.trabime.cz/trabi.php?id=3&aid=797&sid=50 перевел на днях весь этот сайт с чешского на руский мужик пишет что на днях закончил реставрацию данной машины что будет с движком с тубиной пока не знает если что ещё 4 движка пишет что есть у него про турбину больше не чего нет

алексей: да по турбинам информация есть,а вот как долго ходит или вообще не ходит двигло,никто ничего не пишет...

Aidar: я переводил с венгерского ТАМ написана что проехал 80000 без проблем и ещё что он в топливную не лазил просто поставил турбину

алексей: насос всё равно надо будет корректировать

Aidar: сперва можно топливо не добавлять если тяги будет достаточно

алексей: Aidar пишет: сперва можно топливо не добавлять если тяги будет достаточно да, это всё по месту крутиться,и настраивается...позавчера делал немного меньше давление в форсунках,и тут же пришлось ставить позже зажигание,так что тут тоже всё взаимосвязано

Aidar: я лично не охотно с зажигание переставляю шибко не удобно болты ослаблять затягивать куда не шло

алексей: очень даже просто,грохнулся на пузо на пол,стартером подогнал один болтик к верху,но который без шкалы,отвернул,после стартером подогнал второй болтик к верху,который со шкалой и двигай туды сюды как надо,болтики обычно в лёгкую сами устанавливаются к верху.....у меня вся процедура,со снятием ковров с капота,занимает 10 минут....а забыл,а чтоб сдвинуть на чуть чуть муфту насоса,наставляешь длинную отвёртку на болтик который в муфту вкручен,и лёгонькими ударчиками молотка проворачиваешь....

алексей: http://www.youtube.com/watch?v=qgg7SO_gxWk резво оборотики берет...

Злобин Вячеслав: http://up.picr.de/8275393wkr.jpg вот он дизель ифа с наддувом и коробкой с ускоряющей передачей от Иржи Новака из Чехии.Его ифа прошла с таким мотором более 80 000 км без нареканий http://www.liaz.cz/forum/viewtopic.php?t=78&postdays=0&postorder=asc&start=1245

saks:

вася 870: Если бы он еще сюда зашел этот Иржи, да по русски обьяснил.

Агний: почитал чешский форум, в основном переписку Юрка Новак. Перевожу в кратце. Юрик сам мотор не делал (так что врятли он нам поможет, хорошо хоть в показаниях разбирается. Остальные на этом форуме чисто водилы), он отдавал в специализированную мастерскую - может поэтому не догадался сделать фотку со стороны выхлопного коллектора. Турбина у него с трактора (для них знаменитого) ZT 323. Также заруба была за прокладки, мол прокладка с селиконовыми кантиками, которую делают для ЗТ 323 есть гуд, но Юрик говорит что блоки и головы нужно хорошо шлифануть и сгодится родная дубовая асбестовая, хотя ща у них естрь для Иф покачественнее прокладки, которую ему и установили. Говорит будем посмотреть как себя будут вести после вскрытия очередного. Также в мастерской ему подняли производительность маслянного насоса, типа щас стало давить масло 4.5-5 бар - видать о смазке турбины беспокоятся (как я понял, без капитального ремонта двигла и по всему: поршня, кольца, клапана - остались прежними, иначе указал бы). А ещё ему грамотно всандалили после корзины сцепления редуктор повысительный, чтобы военные грузовиек, который раньше в дойчланде возил кухню, ехал быстрее. У нас обычно меняют бортовые передачи, что вносит некоторый нюанс в езду, особенно для 5й передачи - становится длинючая и при переключении с 4й на 5ю нужно (где-то на 45 км\ч) выкручивать движок до 50, чтобы не совсем с холостых на 5й начинать разгонятся или в ТНВД добавлять обороты...

Агний: Обратил внимание на фотку движка - турбина установлена после глушилки на глушаке, что собственно хорошо для того чтобы не отключать гроный тормоз и не дуть в цилиндры избыточно воздух с закрытой заслонкой - толково и не нужно искать выхлопной коллектор! На комбайновом коллекторе с ифавским движком выхлоп газов на турбину и дальше в выхлопную идёт между 2м и 3м цилиндром, соответсвенно горный торсмоз нужно сразу отключать.

Агний: по вот этой ссылке http://www.trabime.cz/trabi.php?id=3&aid=797&sid=50 Оченьь похоже что это одна и таже турбированная ИФА переписка ничё особенного, лясем дрясем с подколками, типа лучше камасутры с двигателем секс чаты... акромя данных до и после переделки вообще ничего. данные Мотор 4VD 14,5/12-1 SRW Четыре целиндра расточены с 120 до 145мм (чёйто не понятно на 25 мм расточил гильзы? ) до переделки 125 л.с. с турбиной 160 л.с. крутящий момент поднялся с 430Нм при 1350 обор в минуту, до 540 при 1100 об\мин максимальный расход 16-20 л при 75 км\ч редуктором сбалансированна увеличение мощьности и крутящего. прицем волокёт максимум 16т при 64% газульки гидравлическая рука LDK 1250 трёхсторонняя разгрузка кузова П.С. Получается движок всёж таки глубоко ковыряли раз с 120 до 145мм растачили? - чёйто здесь не так... может хозяин ифы чёйто напутал

Агний: После нехитрых расчётов, понял что указанная расточка движка -прогон 6,7 л при диаметре цилинтра 120мм, какой будет объём при 145мм? простая пропорция 6,7*145\120=8,1л и 160 л.с.? чёйто маловато как-то мощи на этот объем для турбированного двигателя, такуюж мощность с 8 л и простой атмосферник выдаст фигня какая-то...

вася 870: Да я тоже просматрел и понял ,что чешский форум это клуб по интересам любителей марки ифа. Конкретно ничего. Про овердрайв (как там пишут) написано что он марки ZF, а с чего не написано.Агний пишет: чёйто маловато как-то мощи на этот объем для турбированного двигателя Да что бы больше было надо наверно весь двиг переконструировать. На первых турбо камазах было 240 или 260л.с. при 2 турбах

Злобин Вячеслав: несколько не так ,гильзы до этого размера не расточить,у них внешний диаметр 135, а ход поршня как раз 145.На первом моторе Иржи поставил наш турбокомпрессор ткр-8,5с ,давление форсунок поднял до 190, цикловую подачу не изменял .Больше изменений нет.На немецком форуме Ифа-тур он выложил всё на фото И прошёл более 80 000 км

Агний: Злобин Вячеслав благодарю за поправку, отлегло :-) вот что значит поленился в словарик глянуть и правильно перевести слово zdvih - подъём, такт, ход.

ИФОНЯ: Всем привет,я вот тоже консультировался с разными умами теоретиками которые утверждали что,..... улитка не будет работать,двигатель....,и прочее.Взял и поставил на свой страх и риск,третий год езжу и не чего,и прет будь здоров , только расход топлива увеличился до 25-27л могу подробно описать,что откуда и как

Андрей72: ИФОНЯ пишет: только расход топлива увеличился до 25-27л Парадокс, обычно турбина способствует увеличению КПД примерно на 25% и как следствие к уменьшению расхода топлива, для чего она в принципе то и создана. А тут камазовский расход. Чё-то тут не чисто. Пример из того на чём работаю ,два трактора , с турбиной 20литров на гектар пахоты , без турбины около 30ти.??????

humaxer: Будь добр опиши интересно может кто захочет себе устанавить.

ИФОНЯ: Все гораздо проще выглядит чем я на видел на фото,не нужно переделывать коллектор,нужно будет сварить переходник из деталей горного тормоза и пластины толщиной 8мм и кусочка трубы отрезанного под углом ,короче выбросить чугунный клапан и поставить вместо него кусок трубы шириной примерно 3-4 см(отрезана под углом) и пластину которая прикручивается к колектору и нижняя сторона к блоку двигателя на 2 болта(выше задней подушки),далее к трубе привариваем еще пластину к которой и крепится улитка.Да чуть не забыл разгрузку и топливный фильтр я выкинул на улицу( сзади кабины слева),очень удобно поверьте.Дальше,подача масла от фильтра вместо заглушки (справа от шланга датчик давления),обратка справа от стартера на корпусе фильтра вместо большой заглушки,турбина ТКР-8.5 от двигателя СМД другие у меня долго не ходили хотя двигатель развивал большую мощность, испытывал в жестких условиях ,все работает как часы,короче парни можно ставить.

вася 870: ИФОНЯ Фото. Фото. Турбина сколько давления дает, ограничивал давление или дует сколько есть? Только не пропадай, а то тут уже что не ставили даже кондеры, напишут и с концами. А тема турбы актуальна. Каробка родная выдерживает ?

ИФОНЯ: А как бы ВЫ хотели, сама турбина нагнетает воздух значит и топлива надо больше снимаете крышку регулятора и удлиняете тягу здесь все определяется практически начинает дымить черным значит надо чуть укоротить,у меня цель была больше увезти а не сэкономить да и расход я считал если подкидывать гари и вожу по 8-9т.,рекорд 12

вася 870: ИФОНЯ По ощущениям сколько мощи прибавилось ?

Андрей72: ИФОНЯ пишет: считал если подкидывать гари и вожу по 8-9т.,рекорд 12 при лихой езде и таком грузе расход конечно оправдан, сам люблю чтоб тянуло и быстро ехало, а установить турбу действительно сложности не представляет ,места под капотом предостаточно,нужно только желание или необходимость. А ТКРН 8.5 есть в разных исполнениях так что можно экперементировать по вкусу. Но у меня СМД турбо стоит.

humaxer: А фото есть как это все делать.

ИФОНЯ: Эксперентировать то можно только если ТКР у Вас на халяву и потом все переделывать если не получится вам охота?Я когда делал у меня были 2 халявные ТКР-8.5 одна побольше другая поменьше(буквы не помню) я поставил ту что больше .сделал все аккуратно даже с горным тормозом. через неделю она завыла так что бабки увидя мою машину разбегались по дальше от дороги.Чтобы не переделывать крепеж я купил точно такую в магазине за 5.5т это был 2008г эта походила побольше но на оборотах отлетела лопасть у турбины. но попробовав как едет машина с родным движком и наддувом решился переделать крепеж и поставить ту что поменьше. по моему такая стоит на вашем СМД и я про нее забыл

Андрей72: ИФОНЯ пишет: ТКР-8.5 одна побольше другая поменьше Та что по больше если 6 шпилек то-это ТКР-11 они воют как собаки, мощность на25% обязательно повысится и крутящий момент соответственно. У тебя скольки шпилечная стоит?

ИФОНЯ: Мощи прибавилось значительно точно на сколько не скажу. но без наддува ездить уже не хоца. да и по скорости газель в жопе. проверял последний раз позавчера.А фото можно сделать. лучше было бы посмотреть конечно визуально. прошлым летом ростовчане приезжали смотрели (живу в Белгородской обл.) С коробкой проблем пока не было. а вот кардан скручивало на мягком грунте с 9 тоннами. у меня длинная база.Так что надо подумать над этой проблемой

Злобин Вячеслав: как с тягой на низах? всем известно что на ифах с поношенным мотором при переходе на 5 передачу нужно побольше раскручивать двигатель. этот момент освети пожалуйста

ИФОНЯ: С тягой перепад все равно чувствуется когда идешь на подьем груженый. пустой только на крутом подьеме. где выходил на3 передаче пустой. с наддувом также на3 но с 5.8т шлака вот вам и разница. с разгона выходит на 5 кстати у меня тара 6т .Когда ставил турбину ТКР-8.5С помоему(первый вариант) тяга была лучше но на больших оборотах. а с этой как то на средних более заметно но чуть поддымливает. я подачу топлива настраивал под первый вариант турбины. но покупать побоялся такую же. может просто был брак незнаю но родной двигатель снаддувом РАБОТАЕТ без проблем .что то еще надо думать с компрессором .а то он у меня получается тоже с наддувом и резину на 280 не мешало бы поставить

Андрей72: ИФОНЯ пишет: перепад все равно чувствуется У меня и с СМД перепад 4и 5 сильно чувствуется но наверное с этой коробкой это не устранимо,судите сами 4п-ча 1,59:1 и тут сразу 5ая 1:1 слишком большая разница 6ой не хватает ,с 60ки бы коробку поставить,там 8 передач, есть ещё и с делителем.

ИФОНЯ: Согласен. только где же ее взять родимую тут 50ток осталось единицы .да еще небось и корпус коробки дюралевый.....

Андрей72: А с резиной на 280 нагрузка на кардан вообще вырастет да и на всю трансмиссию в целом, лучше уж обороты двигателя завысить до 2500, знакомый из воронежа так на своих машинах делал вроде-бы всё нормально ходило,запас то всё равно существует. Порылся я в куче турбин и сделал такой вывод. Первая турбина у тебя стояла ТКР8.5С1 это доновская с 3мя шпильками,на ней большая газовая улитка. Она на 6 горшков расчитана и для ифы не совсем подходит. А сейчас у тебя скорей всего ТКР8.5Н3 это нивовская 4ёх шпилечная . Совет тем кто думает ставить: нужна именно Н3 у неё на газовой улитке есть три отлива с отверстиями и резьбой к которым в последствии вы будете прикручивать выхлопную трубу. Бывает и на Н1 но не всегда, это тракторная версия .

ifist: Хочу и буду ставить ,ИФОНЯ пожалуйста ткни пальцем какая у тебя стоит http://yturbo.com.ua/tkr/ Спасибо.

ИФОНЯ: Всем доброго вечера.посмотрел ссылку. сходил сейчас посмотрел на машину для верности. стоит та которая 6 по счету сверху.а первый вариант которая 10 Хочу всех предупредить кто решится ставить что была такая бяка. я когда поставил второй вариант завел двигатель и она у меня через 5 минут заклинила оказалось. что на заводе забыли просверлить отверстие на штуцере через который подается масло он крепится на два болтика (пришлось снимать. смазывать. прокручивать руками) Представьте мое состояние. я слышал после что выпущено было таких прилично в один магазин вернули почти всю партию

ИФОНЯ: Андрей магазин на ул Дорожной еще существует?

Андрей72: ИФОНЯ пишет: Андрей магазин на ул Дорожной еще существует? Не знаю, давно там был , я от воронежа 250 км, позвоню пацанам узнаю , отпишусь. Я из под калача.

Злобин Вячеслав: вот и здесь зависит от производителя... цены на них сильно разнятся ,даже на одну и ту же модель ткр.и ещё не факт,что за бОльшие деньги купишь качесвенный товар мне достались нахаляву два ткр камаза и у обоих втулки подшипника вала были провернуты в корпусе.Чем ремонтировать,проще новый купить...только где гарантия ,что качественный так бы ещё прошлой зимой поставил вообще с большой улиткой поднимается мощность на средних и высоких оборотах и будет турбояма на низах.выше есть тому подтверждение. это ткр8,5 .а если поставить улитку поменьше ,подхват будет раньше(поднимется мощность и на более низких оборотах),но поскольку пропускная способность малой улитки меньше ,прирост максимальной мощности будет также меньше.ТКР7.к тому же у него есть вероятность перекручивания крыльчатки выше допустимого предела.лучше если ткр имеет устройство регулирования давления наддува и соответственно оборотов крыльчатки.но всё относительно,зависит от рабочего объёма двигателя. http://chelyabinsk.tiu.ru/cs18356-spetskomplektservis/p168181-turbokompressor-tkr-7n2a.html http://chelyabinsk.tiu.ru/cs18356-spetskomplektservis/p164218-turbokompressor-tkr-7n1.html http://www.zp-avto.ru/catalog/Avtozapchasti/Avtozapchasti-k-avtomobilyam-KAMAZ/11-sistema-pitaniya/00017327.html

ИФОНЯ: Все верно! Но зачем изобретать велосипед ставить нужно то что работает и испытаноТКР-8.5Н3 даже если и попадется брак переделывать не надо. разгрузку только придется выкинуть за кабину что бы место освободить за одно и топливный фильтр для удобства регулировки зажигания и замены элемента. у меня стоит с подогревом с какой то отечественной техники под камазовский фильтр. в магазине видел такой позже фото выложу(я в компе не спец надо спросить как)

Злобин Вячеслав: ИФОНЯ пишет: зачем изобретать велосипед мне то хочется на низах тягу поднять,а венгры ставят ткр-7 в этом и суть.под 80 мне и ездить то редко приходится

Андрей72: Одно неудобство наблюдаю у этой турбы , маленькое меж шпилечное растояние 75х50 ,трубу наверное пришлось проштамповывать?

ИФОНЯ: Нет все в домашних условиях.Первым делом снимаем разгрузку со всеми трубками снимаем с глушителя гофру и всю переднюю часть вместе с горным тормозом и шпильками остается один коллектор к нему прикручиваем болтами пластину с отверстием под газы нижняя часть которой крепится к блоку в районе входа носка стартера(для жесткости)к пластине привариваем кусок трубы 3-4см. отрезанный под углом(угол определяется визуально) с другой стороны трубы так же привариваем пластину с отверстием под газы к которой и крепится турба на болты ничего сложного

вася 870: ИФОНЯ Спасибо за ответы. Единственный минус я понял это расход. Не понятно почему с турбиной расход такой, и в каких условиях, по трассе или где ?

Агний: вася 870 Турбина даёт прирост мощности и крутящий момент (больше воздуха в горшках - больше топлива может сгореть) - этот прирост и даёт прибавку в расходе топлива. Теоретически, если дополнительные лошадки и крутящий не использовать, то и расход топлива останется на прежнем уровне. А практически - нафиг тогда ставить турбу, если не пользоваться прибавкой тяги.

вася 870: Агний Да я знаю что такое турбина и практически и теоретически. Просто обычно с турбиной наоборот экономия. Вопщем поставить а там видно будет. Все конечно зависит от условий работы.

ИФОНЯ: Да везде.вожу металлолом кто в теме тот поймет да и будьте реалистами. по теории расход у ИФЫ 18л масса максимальная какая должна кто нибудь знает?По хорошей дороге и обороты не более 1500 При таком раскладе и с турбиной такой расход будет возможно

Aidar: за последние годы пока изучал турбокомпрессоры которые примерно подходят для Ифы понял следующее ткр 8,5н1----ткр 8,5н3 и ткр 8,5с6 отличаются только местами соединения первый вариант у меня есть новый ,второй с ремонта и третий ребята погнали б\у в хорошем состоянии у все трех лопасти одинаковы диаметр 85мм конечно может их так собрали мне по душе ткр-6,1 с регулятором надува от Валдая пока такую не нашел ,заказывать дорого

Андрей72: Aidar пишет: ткр 8,5н1----ткр 8,5н3 и ткр 8,5с6 отличаются только местами соединения На 8.5н1-н3 колесо газовой турбины 76 мм на с6 85 мм , и с6 расщитана на диапазон мощностей от 135 до 270 л.с в общем будет огромная турбояма ТКР6.1 не сможет обеспечить требуемый наддув и регулятор наддува врядли пригодится турбина расчитана для мелких двигателей. Это сугубо моё мнение. А колесо компресора у Н и С действительно 85 ,

Aidar: я сам в расчетах не силен : одни задумки если он на родном движке обеспечивает требуемый наддув ещё при он регулирует на нашем газов больше ,должен ещё больше качать !!!!!!!!!!это я так думаю ,а другой стороны опят оброты на турбине наверно увелечится а это преждевременный износ или вообше полет шмеля из турбины

Андрей72: Aidar пишет: газов больше ,должен ещё больше качать так и расход воздуха соответственно больше , он просто небудет успевать качать, да и может в такой разнос уйти, Ставь 8.5н1 , если с торца нету 3ёх отливов с резьбой как на н3 то поменяй улитки .Ты к ним в последствии выхлопную крепить будешь. http://shot.photo.qip.ru/302M8t6.jpg тут видно крепление.

Aidar: Андрей72 пишет: он просто небудет успевать качать[/q ткр-6.1 есть по мошнее ткр-6.1-03.05 или производство Чехияс-14-174-01 на обоих колесо турбины 61мм а колесокомпрессора 68мм на 130000 оборотов расчитана

Андрей72: Уже не знаю как обьяснить.Турбина должна подавать определённый объём воздуха с определённым давлением за определённую единицу времени. И если двигатель потребляет воздуха больше чем производительность турбины то турбина не будет создавать избыточное давление, производительность турбины не безгранична, поэтому чем больше двигатель тем как следствие больше и турбина. И чё ты за неё так вцепился , из за наворота с клапаном чтоли. Это его на зубрёнке используют потому что двигатель накрутили до предела.

Aidar: да из-за клапана боюсь лишнее накачать на Ифе и так прокладку гбц частенька пробивает а ты под прокладку гбц второпластовые уплотнители не ставишь?

Андрей72: Ифовские двигателя меня задолбали. Читай тему СМД22:достойная замена ,это моя тема.

Андрей72: А вобще нужна ли тебе лишняя мощность, с турбой движок будет на пределе работать. Головку и блоки шлифовать надо чтобы всё в идеале было. Воздуха лишнего не надуешь ,заслонка там служит для расширения рабочего диапазона турбины ,не хочу описывать.

Aidar: Андрей ты вот пишешь что ткр6.1 не будет успевать накачивать нужный объем воздуха, а я думаю на оборот лучше будет, потому что инерцонность наддува при резком ускорении является основной проблемой турбокомпрессора,мы называем эту проблему турбояма Для решения данной проблемы уменьшают турбины,при этом повышается скорость врашения А быстрое врашение приводит более быстрому срабатыванию турбокомпрессора Это значит он будет успевать накачивать на низах ,а регулятор будет регулировать подачу воздуха при более больших оборотах ЭТО НЕ ПРИДУМАЛ Все заводы которые производят турбокомпрессоры стремятся к этому Двигателя которым с завода предусмотрено турбокомпрессор ткр 8,5н1 лучще работают если туда поставить чешский тубокомпрессор к 27 это его аналог там уменьшены оба тубины и она на много легче

Андрей72: Проблемы турбоямы решаются только пименением 2 турбин, и то не полностью.Aidar пишет: ,а регулятор будет регулировать подачу воздуха при более больших оборотах ,не будет,чтобы сработал регулятор нужно избыточное давление а его не будет, потому-что двигатель ест больше чем качает турбина, следовательно без спротивления на крыльчатке компресора и избыточном давлении со стороны газовой турбины она уйдёт в такой разнос что разлетится к бебеням феням. И вообще: повышение мощности на низких оборотах убьёт ифовский двигатель.

ИФОНЯ: Андрюха 72 я когда ставил С6 и дал хорошей гари как сейчас помню переключился с 4 на 5 и на подьеме и у меня отлетела лопасть и сразу пошла вибрация и хотя С6 ставил завод на ДТ-75 а там наверное делали какие ни какие расчеты. Самая ИФАвская турбина это СМДовская Н3. А повышение мощности на малых оборотах да еще под нагрузкой требует повышения давления масла на коленвале и если не развалится твоя турбина на оборотах. то развалится ИФОвский двигателль

Андрей72: ИФОНЯ пишет: Самая ИФАвская турбина это СМДовская Н3 СМД и ИФА очень схожи . Позже выложу фотто ифовского движка с дырой в пол блока, следствие большой нагрузки на малых оборотах. А ифовский двигатель поэктировался как атмосферник так что не надо быть к нему слишком требовательным при турбировании. Вот на СМД турбированом и нет разные распредвалы, а на ифе фаза впуска не подходит под избыточное давление, подходит 8.5н3 радуйтесь и ездите на здоровье. А поставить турбину никаких проблем, вот как ифоня расписал, и без фото понятно нужно только на двигатель и турбину глянуть.

Злобин Вячеслав: Андрей ,почему ты считаешь ,что повышение мощности на низах плохо для мотора ифы?работу на низких оборотах он хорошо переносит. просто нужно делать умерянный наддув(давление).у того же Иржи из Чехии мотор при 1100 об развивает момент 54 кг .а без наддува 43 при1350. у него ткр-8,5. макс.мощность 160 сил.ездит давно уже.если поставить ткр7 крыльчатка будет быстрее раскручиваться ,но ограничив давление регулятором ограничим и её обороты. соответственно максимальная мощность будет ниже : 140-150 сил .такие ифовские моторы ставили на Икарус-211.я где здесь выкладывал.Хотя про ткр -6 я тоже сомневаюсь,возможно будет придушивание на самых малых оборотах,пока не раскрутилась крыльчатка...проходное сечение маленькое мне ткр-7 нравится поскольку его нетрудно примастячить,масса его относительно небольшая.у камазовской группы цилиндров(4 штуки) объём 5,5 литра , но бороты 2600 и раскручивают камазовский мотор по полной ,у ифы 2300 но крутят чаще до 2000-2100 оборотов,хотя объём 6,5 л. возможно то на то и выйдет! Но я могу ошибаться!.. единственное что неоспоримо-в любом случае возрастёт нагрузка на газовый стык головки и гильзы-прокладку.это самое больное место

Андрей72: ДЛЯ 6.5 ЛИТРА СДЕЛАЛИ 8.5 серия Н . у камазовской группы цилиндров(4 штуки) объём 5,5 литра а у вас 6.5 ,вам чё 1000 не разница, вы понимаете что воздух без топлива ничего не решает. А 125 сил ифовский двигатель развивает на заводских регулировках прибавьте топлива и получите без турбины 140 Вобще-то самый лучший вариант это турбина с изменяемой геометрией канала газовой турбины ,

ИФОНЯ: Я С6 ставил потому что проще было и горный тормоз не надо выкидывать но как результат выкинул уйму потраченного времени и наконец 2 ТКР а мог бы еще и двигатель в придачу. было дело и шатун выскакивал на асфальт( Андрей прав) хоть и обороты были не большие даже без турбины . а что бы с прокладками проблем не было перегревать не надо.А с турбоямой даже у импортного трактора такая проблема есть . рабочие обороты у меня сейчас 2000-2300 максимальные 2500 на малых стараюсь вообще не нагружать

Андрей72: При большой нагрузке на малых она и горит. Потому-что топлива много горит и долго в цилиндре задерживается.

Агний: Андрей72 Это у новых моторов - 125 лошадей... +15 лошадок(125+15=140) - это +12% прибавки к мощности, что не реально сделать прибавкой расхода топлива, вот если оборотов двиглу добавить тогда да, но и при этом больше чем +4% не получить (не крутить же мотор до 3200 оборотв\мин - очень сомневаюсь что сдюжит). Чтобы сгорело больше топлива нужно больше кислорода, что собственно и решает турбина. Ярким примером движки формулы 1 - прибавка мощи за счёт оборотов двигателя. Другое дело какие нужно технологии чтобы мотор выдерживал 19000 оборотов\мин :-)

Андрей72: Да забудьте вы про лошадиные силы они нафиг не нужны, нужно повысить крутящий момент , и причём тут обороты? Обороты хоть до 5000 разгони но максимальная мощность будет развиваться при1350

Агний: Андрей72 про лошадиные силы не получится забыть. Крутящий момент и лошадиные силы взаимозависимые величины в автомобиле! Если максимальный крутящий момент развивается на 1350 об\мин, это не означает что он сразу падает... (посмотри как нить на графики показателей двигателей).... Поднять обороты в разы не так просто поднять, сильно зависит от профиля распредвала, клапанов, пружин, хода поршней и пр... Да и кстати сказать, количество оборотов двигателя переводятся в крутящий момент на колёсах (не маховике), этим собственно занмается коробка передач и редуктора. Нужно же чтобы машина ехала, так что если рассуждать по твоему, то и пофигу сколько крутящий на моторе, главное же чтобы колёса гребли. БОльше топлива - больше мощность и крутящего, но есть предел сколько топлива может сгореть, добавка топлива нужно на бОльших оборотах, турбина позволяет сжечь больше топлива на малых с средними, чем и добавляет крутящий момент и "не нужные" л.с. Такое очучение что одинаково рассуждаем только с разных сторон... :-)

Андрей72: Агний пишет: Крутящий момент и лошадиные силы взаимозависимые величины в автомобиле Конечно связаны, но не всегда , увеличивая обороты двигателя мы увеличим лошадиные силы, но крутящий момент останется на прежнем уровне, а вот при увеличении крутящего момента вырастут и лошадиные силы но без увеличения оборотов. Агний пишет: но есть предел сколько топлива может сгореть Завод никогда не выводит двигатель на максимум, так что есть запас, можно поднять обороты до 2500 что удобно при переходе с 4 на 5ю , и добавить топлива естественно в разумных пределах , очень ощутима прибавка мощности и без турбины,хотите большего ставьте турбину.

Агний: Андрей72 Проблему с турбоямой в движке закрывают не только установкой двух турбин, другое дело насколько это удорожает и усложнит движок. И кстати сказать в подавляющем большинстве случаев эту проблему решают именно 2м путём (во всяком случае в легковых - точно)

ИФОНЯ: Всем привет сегодня выезжал на своей ИФОНЕ летит как птица аж душа радуется. смотрел внимательно на работу двигателя заметил такую особенность. при нажатой до конца педали газа двигатель поддымливает и при увеличении нагрузки на подьеме дыма вообще нет получается под нагрузкой турбина раскручивается больше и соответственно нагнетается больше воздуха. на малых и средних оборотах все идеально. выходит нужно ставить что то среднее между С6 и Н3.Андрей ты как думаешь?

Андрей72: ИФОНЯ пишет: нужно ставить что то среднее между С6 и Н3 С6 больше Н3 и расчитана для больших чем Н3 кубатур. Что-то никто не вспомнил про пневмокоректор который устанавливается на двигателях с турбонаддувом на топливном насосе. Вот он то как раз и отвечает за дым на низких оборотах когда недостаточно наддува воздуха для сжигания повышенной дозы топлива. Он просто ограничевает подачу топлива на уровне оптимальной работы двигателя, и пропорционально наростанию давления в впусном колекторе увеличивает подачу топлива , нет давления-низкая подача топлива , максимальное давление -максимальная подача. Вот как раз дым не даёт турбине быстро разогнаться ,ИФОНЯ ты должен был заметить что когда даёшь до полика а потом чуть сбрасываешь чтобы пропал дым машина резко прибавляет ходу. А ТКР8.5Н3 это оптимальный вариант из доступных девайсов , зачем всё усложнять. Пневмокоректор это реальная тема.

Aidar: Андрей72 пишет: Пневмокоректор это реальная тема. [/quote Давай Андрей выкладывай про пневмокоректор В ССОРАХ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА

Андрей72: Aidar пишет: В ССОРАХ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА В ссорах фингалы рождаются.

Злобин Вячеслав: ну вы блин даёте...ребята прошу прощения ,что вынудил поспорить.мне- то хотелось выслушать разные мнения и ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт.Согласен с Андреем насчёт фаз и изменяемой геометрии ...и т.д. и т.п. но польза наддува не только в возможности сжечь больше топлива.На такте сжатия с наддувом снижаются или совсем исключаются потери мощности на всасывание свежего заряда воздуха.отсюда и повышение её-мощности.Далее:можно не увеличивать цикловую подачу ,но снизить дымность .воздуха больше ,топлива столько же.про нюансы смесеобразавания не говорю,а то опять драка будет:) пример тому дизеля фольксваген 1,6 литра. без наддува 54 силы ,с наддувом 70 ,плюс интеркулер- 80 сил.но был ещё один: с наддувом и охладителем но 60 сил.а дымность снижена.у меня свой фолькс с дизелем поэтому знаю не понаслышке. К стати у чеха Иржи мотор ифы укладывается в евро1. А турбоямы у современных дизелей нет ,поскольку применяется турбина малого проходного сечения.с регулированием конечно.но на самых малых оборотах современные дизеля всё равно придушены ради экологии.Я первый раз стокнулся с сим на вольво в 1993 году.Рядная шестёрка 180 сил (при грузоподъёмности 3,5 тонны),а турбинка маахонька... ну а проблемы пробоя прокладок у меня нет лет эдак уж 15......тьфу-тьфу-тьфу коли кого обидел ненароком -прошу прощения.

Aidar: как мы уже выяснили ,чем больше давление воздуха,тем больше кислорода поступает в мотор однако бесконечно увеличивать давление нам не стоит,чтобы не было проблем как у ИФОНИ ИФОНЯ пишет: цитата: Андрюха 72 я когда ставил С6 и дал хорошей гари как сейчас помню переключился с 4 на 5 и на подьеме и у меня отлетела лопасть и сразу пошла вибрация Высокое давление воздуха может вызвать начало движения воздуха в обраном направлении,а это приводит к повреждению крычатки турбокомпрессора и ещё один важный момент :скользящший подшибник который находитсяна на корпусе ходит долго при умеренном давлении,однако быстро выходит из строя ,если давление большое Опять таки у ИФОНИ ,как он сам пишет за два года уже шестой турбокомпрессор поставил Может конечно он не новые ставит об этом история пока молчит ИФОНЯ тебе вопрос :сколько у тебя пробег с тубокомпресором Я сам лично эксперементировать не очень горазд По этому пока серьезных результатов в расчетах не добюсь турбину не поставлю Но турбину я обязательно поставлю нынче и мотор специально перебрал и приготовил ,осталось выбрать турбину оканчательно по параметрам

Aidar: Слава ты у нас прошения не проси ,это мы тебе должны спасибо сказать за то что поднял такую серьезную и необходимую тему Видешь как бурно идет обсуждение А вот как ты избавился от проблемы пробоя прокладок давай конструктивно обсудим в определенной теме У тебя оно кончилась 15 лет назад ,а уменя в это время как-раз началось

ИФОНЯ: Турбины ставил исключительно новые. двигатель с пробегом 8 тыс.км на момент установки ТКР .турбина по счету 3 а не 6. пробег с Н3 около 20 тыс . масло ШЕЛЛ.топливо регулировал под С6 по этому и поддымливает. Выход один чуть укоротить тягу регулятора и не е....ть мозги вам и себе.А вывод ставить ТКР-8.5Н3.Кстати была такая проблема с прокладками у знакомого мучался пока не шлифанул головки на станке и не заменил полублоки.А идею подкинул один знакомый они в советские времена ставили ТКР на трактор МТЗ а чем МТЗ лучше ИФЫ?

ИФОНЯ: НЕ БУДУ!

Aidar: Hariton пишет: Да запас прочности там есть, но решить проблему теплового баланса в головке поршня без дополнительного охлаждения просто невозможно. "Вдуть" как можно больше воздуха в цилиндр и впрыснуть как можно больше топлива - эти проблемы решаемы "на коленке". А на самом деле на моторе у же есть охлождение днише поршня В конце шатуна есть предусмотренная для этого масленная фарсуночка ,а впрыс регулирует канавка на шатунном владыше А канавка определенной длины масло с коленвала поступает до форсунки по отверстию по всей длины шатуна

ИФОНЯ: Харирон ты прав без турбы дрыгатель, с турбиной что то похоже на двигатель!Приведу пример еду пустой как то летом впереди три пустые камаза с прицепами, сзади новый впереди 2 старых, впереди затяжной подьем по встречной никого, новый камаз обходит двоих я за ним ,подьем, чувствую обгоню давлю педаль в пол и начинаю обгонять разница в скорости наверно 3км.ч. водила с камаза высовывает руку в окно и кивает мол давай давай, когда сравнялись кабины кричит Ох еб твою мать!!!Так что если за 20тыс. ничего не развалилось я думаю и впредь не развалится а если и развалится сделаю, это железка главное что бы у самого гемороя не было, но турбу не сниму и буду впрыскивать соляру побольше и наддувать побольше воздуха и ездить по русски!!!!

Злобин Вячеслав: Вот самое главное здесь: не переусердствовать! давление не задирать и турбину качественную ставить. про положительный опыт иностранцев здесь уже очень много говорено

Злобин Вячеслав: О пробое прокладок уже писал. Нужно чтобы гильзы не болтались в полублоках ,и обеспечить их вылет над поверхностью полублока .я делал даже чуть больше нормы -0,15 мм

ИФОНЯ: Вопрос ко всем кто интересуется данной темой,как вы думаете есть смысл убрать наддув с компрессора,сколько воздуха он потребляет у меня складывается впечатление что такое действие не будет лишним с любой стороны

ИФОНЯ: Да вся фишка в том что на малых оборотах воздуха как раз хватает, я ниже 1300 стараюсь не опускать хотя и 1000 машина волокет и слышно что турбина работает, но я заметил на оборотах например 2300 двигатель начинает дымить и с увеличением нагрузки например на подьем груженый когда по ходу турбина сильнее раскручивается дыма нет даже на пределе в 2500 и насос начинает отсекать.Вот и складывается впечатление что не хватает производительности у Н3, у меня когда стояла С6 двигатель вообще не дымил и с 4 на 5 переключался на приличном подьеме и движок сразу набирал обороты, но вот турбина......Просто есть с чем сравнивать, а Н3 зато ходит если бы были халявные можно было бы С6 и дальше ставить или с другими экспериментировать. Кстати с места с Н3 машина шустро разгоняется один мужик даже удивился говорит никогда не подумал бы что ИФА с тарой 6т набирает скорость так не реально быстро

ИФОНЯ: Андрей а можно сделать пневмокорректор самому чтобы не лезть в насос, ну например во впускном коллекторе установить датчик который будет замыкать либо размыкать контакты, а на механизме поворота педали газа либо на тяге установить исполнительное устройство которое будет ограничивать ход таковой при недостаточном давлении во впускном коллекторе?Ну например взять ВК со стартера от какой нибудь легковой или катушку со штоком от электроклапана, ну а в качестве датчика есть такие манометры с контактами я ставил такой на компрессор накачал до определенного давления эл.двигатель отключился давление упало включился и диапазоны включения и выключения можно установить любые от 0 до 15 кг/см

Женя: турбо но за год наматываю не меньше 50тыс км. турбина лежит в коробке,времени не много до конца праздников,пока работы нет надо поставить.ответь на ряд вопросов,по запитке масла если правильно понял,берешь масло после фильтра(с права от выхода на датчик)отдаешь(с лева от выхода на датчик давления масла) и еще сливное отверстие на турбине в каком положение относительно горизонтали оптимально(так как её можно поворачивать относительно чугунной улитки коллектора).как стоит у тебя улитка выхлопа(загибом вверх или вниз),и для чего делаешь переход между турбой и кол.(не входит,или что..).турбина у меня совпала с твоей,брал ещё летом на перспективу,со временем туго поэтому ошибаться не хотелось бы.да кстати ты про резину на280 писал.я соединял с разных мостов деференциал и бортовые шестерни,примерно выходило на2500об.-120км(задорил свежие иномарки,пока не ударился,к тому же задняя передача велика),а кама 260 через 40-50тыс.км рвётся,и ещё если скрученный кардан заварить и поставить оторвёт и разломает каробку.очень жду конструктивного ответа.женя 12регион.

ИФОНЯ: По ссылке ни х.... нового не узнал еще раз повторю движок ставил практически новый с пробегом 8 тыс давление масла у него 3 на холостых и на горячую масло шеловское, ставил новые ТКР-8.5 С6 на которые хоть и давали гарантию но что бы ее поставить нужно повернуть улитки как вам нужно и соответственно посрывать пломбы или тем более при крепленнии подточить улитку или прсверлить и тем самым лишиться гарантии.Короче кому ставить тот поставит а кому не ставить будет читать разные ссылки и искать причину не ставить .Вот скажите почему С6 одна завыла а у другой отлетела лопасть на выпускной крыльчатке, и тут же ничего ни делая поставил Н3 и она ходит до сих пор?

ИФОНЯ: Женя читай личку

ИФОНЯ: А на ДТ-75 сколько горшков 6 или 8 куда ее ставили с завода, у меня сосед проработал на нем до пенсии и говорит что они там никогда по пути не работали и гемор с ними был постоянно , это во первых во вторых я очень сомневаюсь что они развалились от того что двигатель потреблял мало воздуха, а они нагнетали много если бы ее раскручивать 6 горшками а воздух потреблять 4 может бы такое и произошло , скорее их качество стоит желать лучшего

ИФОНЯ: Ну понятно, каждая лягушка свое болото хвалит, тут в одно хозяйство в свое время пригнали ИФЫ, так их ушатали все за год и сделали вывод машины полное гавно, я кстати забирал машину на запчасти из той партии у одного мужика он ее спрятал лет 20 назад в кусты не далеко от дома так она там и простояла все время, сгнил родной кузов кабина местами и родные колеса, мы поставили на нее колеса залили солярки и чуть дернули и двигатель завелся и работал так что я никогда не слышал такую работу...... пришлось купить из за двигателя хотя надобности в том небыло а свой сдал в металлолом вместе с хламом которого скопилось предостаточно оставил только самое самое , а турбину я поставил чтобы увеличить мощность хотя движок и без нее волок дай бог, сравнить было с чем, Андрей а вот ты сменил родной двигатель на СМД по каким соображениям? Лично я смысла не вижу ни какого, ну с ЯМЗ или СМД-31 тут понятно

ИФОНЯ: Да дело вовсе не в охлаждении поршня и пр. дело в самой системе охлаждения , у ИФЫ самое уязвимое место это головки которые боятся перегрева, но если у тебя система охлаждения работает хорошо т.е.газы не попадают в охлаждающую жидкость (наливаешь воды под завязку в радиатор заводишь двигатель доливаешь еще что бы вода была видна пузырей нет - все в идеале) ты ее не перегреешь никогда в жизни даже груженый на пахоте когда на 1 передаче она не буксует а двигатель уже не тянет даже с наддувом уже сам лично по неволе испытал а ушатать можно без воды легко, датчик температуры у нее стоит по ебанутому на верху на трубке если вода выскочит ну например порвется нижний резиновый патрубок радиатора то датчик не покажет перегрева и даже муфта охлаждения не включится и хрен ты заметишь чего да и не будешь же ты на датчик температуры смотреть все время ,тут нужен дополнительный датчик на перегрев установленный непосредственно на головку ( с зуммером так же и на давление масла).Пошли газы в радиатор даже слегка-- и начинается прокладки,головки,гильзы,печки не греют, короче сплошной гемор который будет хроническим пока не шлифанешь головки на станке причем сразу обе и поставишь новые прокладки, можно и самому шлифануть но это бабушка надвое сказала, проверить я написал как , потом протянуть не забыть и не полениться и зимой можно в трусах ездить с родными печками. У меня стоит родной термостат и температура двигателя держится в пределах 90 муфта если и включается то на короткое время и проблем никаких.А с СМД-31 ребята по моему подзагнули интересно сколько такой стоит

ИФОНЯ: Что бы такого не происходило существует коробка передач хоть она на ИФЕ без одной передачи А может она и виновата?

Андрей72: Ну ниже первой у меня нет, хапать поменьше надо тогда такого не будет, 9ть тон по мягкому грунту очень тяжело даже на первой но иначе без зароботка останусь.

ИФОНЯ: Ну а если халява или стоит того.Главное с поля уехать то ....сам такой

Юрий: сколько я свою машину знаю она у первого хозяина работала с прицепом восемь лет у меня уже шесть годков само много грузил 20 т атак обычно 14-16 таких проблем небыло гильзы лопаются газы в воду ставил все новое

ИФОНЯ: Андрей вот так нужно по полям и по бетонке ездить а мы тут развели балаган!!! А у тебя мил человек небось и движок родной?

Юрий: Да все родное максимальная скорость 70 гружоный конечно тянешся как черепаха вожу уголь в основном с разреза с15 т выезжал всегда наверх всегда сам растояние большое мало грузить нерентабельно проблем сходовкой не когда небыло в основном движок первые года потом капиталку сделал 4 года горя не знал короче поленился лишний раз протянуть головки прогорела прокладка да короче сам виноват лопнули 3 гильзы взять новые дорого за такие же бабки взял донора вот теперь каюсь на доноре такие же проблемы где гильзы брать ума не приложу в области осталось штук 8 каждый варится сам по себе

ИФОНЯ: У меня поинтересней было, с прокладками проблема- тут срочная работа думаю потом займусь, да и ехать километра 3 всего, короче воду из радиатора выбивало конкретно и двигатель холодный как будто кипел, еду домой тонны полторы на кузове в кабине кроме меня еще четверо, тысячи 2 оборотов, 3 передача и тут такой удар я думал что кардан короткий оторвался от коробки аж пасажиры на капоте подпрыгнули двигатель не заглох, так как я выжал сцепление потом врубаю 5 отпускаю сцепление короче глушу и все дружною толпою на улицу и видим такую картину: лужа масла,какие то осколи мелкие, валяется поршневой палец и подальше шатун свернутый и согнутый пополам специально в кузне наверное ни один кузнец не согнет так, болты оторвало пополам, шатунную крышку не нашли гильзу и поршень в труху разбило короче блок,полублок,поддон топл.насос- корпус регулятора и вал согнуло у насоса слегка,коленвал я потом расточил сразу под 1 (за не имением другого ) но он через две тысячи развалился пополам.Так что это не жадность а русский наш авось да как нибудь, кстати в последствии с такой проблемой ездили с товарищем на двух Ифах с картошкой за 800км в один конец и на обратной дороге пустые уже педаль в пол на всю и так 3 часа пока у товарища двигатель не стуканул, притащил его домой а только потом поменял прколадки вот что значит не судьба....

ИФОНЯ: Еще раз про НЕ СУДЬБА приходилось несколько раз ездить с лопнутой гильзой на 123мм (нечем было заменить)за 200км утром встанешь двигатель не прокручивается открутишь форсунку стартером крутанеш вода вылетела форсунку на место и до следуещего утра не знаю может машина счастливая была или русский авось пркатывал короче не разу не подвела

ИФОНЯ: Справа от шланга на датчик давления масла стоит заглушка под ключ по моему на 22 так вместо нее ставишь такую но с отверстием и резьбой под топливный штуцер на 19 это у нас подача, а обратка слева с торца корпуса фильтра где крышка стартера стоит большая заглушка вот в ней сверлишь дырку и привариваешь кусок трубки на которую потом одеваешь шланг и масло стекает как раз в поддон, если есть снятый корпус посмотри и все поймешь

Aidar: Андрей72 пишет: Выхлопной коллектор в сечении меньше нашего; ты просто увидел начало коллектора на Камазе на каждые два горшка отдельный коллектор и еще плюс к этому конец каналов для входа в тубину выхлопных газов расположены противоположно друг к другу А на СМД газы дуют только с одной стороны

ИФОНЯ: Андрей спасибо за совет.Я думаю что будет не лишним датчик давления масла установить после дополнительного фильтра учитывая колхозный опыт

ИФОНЯ: Сегодня смотрел можно шланг подачи масла с фильтра перекрутить на блок как ты писал без всякой переделки длина шланга позволяет еще раз спасибо за совет

Женя 12регион: поставил турбину ТКР8,5 н3 на холостых душит мотор,пришлось подкрутить педальку,прокатился пустой особой разницы не ощютил.Как будто свистульку поставил.

Димон: Женя 12регион пишет: прокатился пустой особой разницы не ощютил так цикловую подачу надо увеличивать иначе нафига тогда турбина.

Димон: Женя 12регион пишет: поставил турбину ТКР8,5 н3 о народ какой жадный, отписался что поставил и в кусты,мыб мож себе что нибудь содрали.

Женя 12регион: *PRIVAT*

Женя 12регион: немного проанализировав пришёл к выводу срабатывает горный тормоз,проще говоря создаётся сопротивление на выпускном коллекторе настолько мощное что не даёт раскрутится мотору.ещё раз по теме цикловой подачи надо стремиться к её уменьшению,это и снижение дымности и экономия топлива-одна из главных целей.К примеру я прошёл за год 60тыс.км,если средний расход 25л на сотню,а литр дт 25р-то получается я оставил на заправке 375тысяч рублей ,если с экономить 5л,то уже минус 60тыс.руб...надо как то устранять все сопротивления на сколько возможно...варианты???

Андрей72: Женя 12регион пишет: ещё раз по теме цикловой подачи надо стремиться к её уменьшению Это нонсонс, само применение турбонаддува обусловлено сжиганием повышенной дозы топлива при неизменной массе двигателя что в свою очередь повышает КПД, если тебе не нужна дополнительная мощность и ты не собираешься увеличивать подачу топлива то зачем тогда турбина, она в данном случае будет душить двигатель, воздуха при нормальной подаче топлива и без наддува хватает а в нормы евро без замены топливной системы и поршневой да плюс ещё сажевый фильтр с катализатором при любом наддуве не влезешь.Теперь ближе к теме,есть определённые правила которыми не стоит пренебрегать при установке турбонаддува, родная ифовская выхлопная система под турбину не подходит так как создаёт большое противодавление мешающее турбине раскручиваться, идеально подойдёт с камаза турбо, обойдётся примерно в 2000 рублей, на мой взгляд намного проще и дешевле чем лепить самому из подручного хлама и самое главное эффективно. Сильно влияет на работу турбины и придушивает двигатель место соединения турбины с колектором если оно выполнено ступенчато, плюс острые углы или малые радиусы при соединении компресора турбины с впускным коллектором, патрубок подвода воздуха к компрессору с малым сечением, воздухоочиститель с большим сопротивлением, вобщем всё в совокупности приводит к ухудшению работы двигателя вместо желаемого улучшения. Сделай фотки , посмотрим на твоё творчество

Женя: фотки сделать не могу раскидал всю конструкцию, хочю примостырить перепускной клапан на выпускную улитку,есть подозрение мотор душится на выпуске ,а может нет.лишним надеюсь не будет.

Агний: Женя мало информации для размышлизма даёшь. после установки турбины настраивал ТНВД, что делал?

Андрей72: Перепускной клапан явно лишний и бесполезный будет, 8.5Н3 работает на верхах так что перепускать газы нет смысла, перепусканием газов мимо турбины ты наоборот усугубишь ситуацию. Вобщем без фото конструкции всё это гадание на кофейной гуще, чертёж хотябы кинь. А турбина рабочая????????

ИФОНЯ: Всем привет! Подскажите пожалуйста куда притулить ссылку фото на данном форуме?

Андрей72: жмёшь значок с профилем человека,(картинка с комьютера) он находится поверх окна в котором ты пишешь , с загрузкой там вроде всё понятно будет, потом копируешь верхнюю ссылку и вставляешь в свой пост на форуме вот и всё, на форуме появится ссылка на твоё фото,если скопируешь вторую ссылку то появится уменьшинная копия фото при её нажатии появится большое фото, дерзай. Вот у Димона скопировал или тебе чёт другое надо.

Андрей72: Как мне представляется у Ифони именно так стоит турбина, и из всех вариантов какие я видел для меня этот является самым оптимальным, минимум мудрежа и кратчайший путь для газов что не маловажно и плюс проверено годами на практике, ну Ифоня мож фотки выложит посмотрим на его скульпторские художества.

ИФОНЯ: Андрей72 пишет: Все именно так и есть!

ИФОНЯ: Андрей примного благодарен за подсказку! Нашел кнопку пошел фотать....

ИФОНЯ: click here http://shot.qip.ru/005kOK-3049d75/ [url=http:/

ИФОНЯ: Наверно компьюторщик с меня не ахти какой.......щас еще попробую не хрена не грузится

ИФОНЯ: click here

ИФОНЯ: И еще... shot.qip.ru/005kYP-2009WXk/

ИФОНЯ: Щас еще покажу разгрузку с тонким фильтром...

ИФОНЯ: click here вот примерно так

вася 870: ИФОНЯ

Женя 12регион: у меня турбина стоит иначе,может в этом минус.всасывающая улитка не за мотором,а всторону правого колеса.На оборотах более 2000 вышибает заглушку на впускном коллекторе.Увеличивал цикловую подачу,становится приёместей,но на 5после 2000 об. дальше не набирает,на других передачах до 2500 без проблем.

ИФОНЯ: Я же писал тебе что разгрузку нужно выкинуть- желательно с тонким фильтром на улицу во первых турбину удобней установить и во вторых облегчишь себе жизнь в будуещем при накачивании колес ,замене фильтра и разных действий с т. насосом(зажигание идр.) .У меня заглушка с резьбой, но это не я делал еще до турбины уже стояла. А как с дымом из выхлопной на 5 дело обстоит когда на 2000- дымить не начинает резко? А горный тормоз стоит?

Андрей72: Конечно не видя в глаза этот девайс тррудно о чём либо судить, но может дело не в турбине,как она без турбины поедет . Но ещё вопрос и по турбине о её работоспособности она при определённых оборотах вследствии разбалансировки начинает тормозить, бывает что и новую поставишь а она не раскручивается как положено и душит на выхлопе, вобщем так мы эту гущу по чашке долго гонять будем. Посмотреть бы.

ИФОНЯ: Вообще то уменя тенденция наблюдается к нехватке воздуха а Жени аж заглушку выбивает

Андрей72: Ну это тенденция у тебя а не у мотора, поставь манометр на впускной колектор и будешь знать как там с наддувом дела обстоят, а пробку выбивает так мы не знаем что за пробка и как она держится , может просто достаточно будет кашлянуть в колектор и она вылетит , у меня именно такая и стояла но у меня турбины не было. Давление всётаки 0.8атмосферы дует а для пробки с таким сечением и 0.1 может оказаться достаточным. ИФОНЯ у тебя когда трогаешься или резко газу даёшь дым сильно кидает?

ИФОНЯ: Да нет не особо,а что?

ванек: ИФОНЯ У тебя энергоаккумулятор стоит как это все работает объясните по подробнее

ИФОНЯ: ванек пишет: Да, покупал первую машину было переделано так, хорошо зарекомендовала себя за 8лет .Потом собирал себе машину на голую раму- сразу поставил,а то что было в сарае из этой оперы отдал, пускай е.......ся дальше кому нравится по заводскому.Энергоакумулятор от камаза и все остальное можно найти или купить.Если будешь переделывать могу подробно сфотать

ванек: ИФОНЯ Вроде как тема Реальная жду фото

ИФОНЯ: ванек пишет: Ванек я фото выложил в тему тормоза спрашивай если чего не понятно будет

Женя 12регион: .увеличил патрубок между коллектором и турбой ,добавил цикловую-пошла до 2500 набирает,если не ошибаюсь черный дым пропал даже под нагрузкой,но некоторая заторможенность после 2000 присутствует.Скинунул головки два выпускных седла в трещинах,но они подозреваю были до турбы,так как в сапун давненько кидать начало,а поршневую в 11году новую поставил,30тыс.прошла.думаю выпускную систему надо увеличивать или как минимум менять плунжера и на регулировку эти уже за 2 года не меньше 70 тысяч прошли.

Андрей72: Женя 12регион ты бы угол опережения проверил, больно уж похоже на поздний впрыск, а изношенность плунжерных пар сильно сказывается на низах, да и запуск затрудняется.

ИФОНЯ: Женя 12регион пишет: Женя 12регион пишет: Ну ты сфотал бы, показал народу скульптурные способности,тема то вроде популярная

вася 870: ИФОНЯ Выложи фото по тормозам в теме. Куда кран поставил и т.д.

Женя 12регион: съездил в тольятти туда 7т иобратно 7т,давно не ездил так легко,1400км на мотал,всё бы хорошо,но не дотянул до дома 50км уже пустой,первый от радиатора поршень приварился к гильзе.думаю вопрос охлаждения надо доработать ,как считаете?мне пока не до фото,а конструкцию я намудрил у ифони всё гараздо оптимальнее.

ИФОНЯ: Женя 12регион пишет: Женя вот еще по турбине фото прошлый раз забыл выложить.У тебя там по ходу прокладка прогорела, печки работали когда ехал?click here

Андрей72: Довольно странная у тебя поломка, такое возможно только при перегреве без воды ,даже без охлаждения поршня маслом такого не должно произойти, это надо разогреть поршень свыше 700 градусов что никак не реально при заполненной системе охлаждения, применение охлаждения поршней маслом увеличивает ресурс поршневой

Женя 12регион: появилось время решил отписаться,тосола с системы слил 23 литра обычно мне этого хватало,поршень прилип к гильзе верхней кромкой и завальцевал кольца кроме масло съёмного,видимо поршень кусало ещё раньше до турбы.я писал ранее что в сапун кидает дымок и кстати обратил внимание эта свежая поршневая у меня без металлической вставки под верхнее кольцо,а старые поршня были с вставкой их хоть и кусало,но не завальцовывало кольца я их убивал как только мог,а они всё равно ходили масло лил немеряно,но ксожалению когда покупал в Маралл поршня не обратил на это внимание предлогали ещё короткие .но я даже не посмотрел на них,думаю со вставкой были бы по выносливей.решил ставить старый поршень и втиснуть расширительный бачок возможно системе не хватает тасола,больше 23 литров в неё влить не получается,выкидывает.

Serj: Женя 12регион Был у меня похожий случай с выбиванием тосола из заливной горловины,особенно при нагрузке.Поменял гильзы не помогло.Внешний осмотр ГБЦ при разборе тоже не выявил ни каких трещин,даже с керосином.Оказалось всё просто.Поменял обе ГБЦ на другие старые(старого образца,даже трещинки между клапанами были) и всё прошло.Пробовал менять по одной таже хрень.Видно упустил я уровень тосола появилась воздушная пробка и локальный перегрев что привело к образованию микротрещин в ГБЦ.За температурой двигателя следил,когда случилось эта хрень стрелка термометра стала прыгать.

ИФОНЯ: Выкидывать не должно даже при90 градусов, заливаешь под завязку в радиатор воду или тосол, заводишь пузырей быть не должно- при работающем двигателе,вероятнее всего газами выбивало тосол по за гильзой и из головки вот и расплавился, длинные поршня без вставок- ходили без проблем у меня несколько лет.

Женя 12регион: поменял гильзу,поршень,добавил расширительный бочок,тосола залил 27л-радиатор и вся система полные ,нагрел мотор стоя наместе бочок наполнился на 5л первый выезд в подъёме опять стук,остановился,заглушил,слышно как тосол бурлит как будто тифаль кипит,мотор кипяток весь, при этом до стука температура была в пределах рабочей нормы,завёл снова в сапун дымит и кидает масло,надел шланг на сапун и в канистру чтобы доехать до дома,потихоньку доехал.впервые столкнулся с такой хренью

ИФОНЯ: У меня всякое было но такого не припомню....хотя эксперементировал как то с термостатом от жигулей тоже что то было похожее, не смог приспособить никак- заводской потом нашел поставил, у тебя термостат стоит? Мож заклинил?А головки вскрывал обе мож поршень прогорел еще какой нибудь акромя того что заменил или гильза треснутая есть еще, и газы воду выдавливают ...

Женя 12регион: СЕГОДНЯ РАСКИДАЛ,ПЕРВЫЙ ОТ РАДИАТОРА ПОРШЕНЬ ОПЯТЬ ВЕРХНЕЕ КОЛЬЦО ЗАВАЛЬЦОВАННО ,ЕСТЬ ПРИЛИПАНИЕ И ЮБКОЙ ПОРШНЯ--ЯВНЫЙ ПЕРЕГРЕВ НА ПЕРВОМ ГОРШКЕ,ПРОВЕРИЛ ПОМПУ КРЫЛЬЧАТКА НА МЕСТЕ ВСЕ ВРОДЕ РАБОТАЕТ,ТЕРМОСТАТ РОДНОЙ,НЕСКОЛЬКО ДАЖЕ ПРИОТКРЫТ ТО ЕСТЬ КАЗАЛОСЬ БЫ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ПРОПУСКАТЬ.ПОРШНИ БЫЛИ В МАСЛЕ КОГДА ПОДНЯЛ ПОЛУБЛОК С ГИЛЬЗАМИ,ТОСОЛА БЫЛО В СИСТЕМЕ С ГОРКОЙ,ПРОКЛАДКА ГБЦ БЕЗ СЛЕДОВ ПОДСЕЧЕК И РАЗРЫВОВ,КСТАТИ ГИЛЬЗА БЫЛА СТАНДАРТ--ПРОМЕРЯЛ,ПОРШЕНЬ ХОЖЕННЫЙ НЕСКОЛЬКО МАЛОВАТ--ЭТОЖ КАК ЕМУ НАДО БЫЛО НАГРЕТСЯ ЧТОБЫ ПРИЛИПНУТЬ ДАЖЕ ЮБКОЙ--?

Андрей72: Ищи лопнутую гильзу.

Женя 12регион: гильзы надо посмотреть,обычно у меня лопали ниже верхней кромки на1см. от перетяжки,но трещин кажется не было гильзы вынимал очищал от параши.а вот термостат оказался не рабочий.летом катался на дырявом т мотор меньше греется ибыстрее остывает,а на зиму поставил т с целыми внутри потрохами,на атмосфере хватало охлаждения,а на турбе мотор стал теплее???.

Злобин Вячеслав: возможно нарушено охлаждение поршня маслом

Андрей72: Охлаждение поршней маслом весчь в плане увеличения ресурса хорошая но не критичная в данной ситуации, даже при его отсутствии поршень не расплавится, а вот при сухой гильзе эт вам пожалуйста, если 5 литров тосола ушло в расширитель значит откуда то он вышел, и почему?

Женя 12регион: гильзы обстукивал трещин не показали,поднял задний полублок,итог 1и4 поршни клинило от перегрева 2и3 в идеале поршни были в масле из причин пока вижу только термостат

Злобин Вячеслав: у этого мотора ,если не будет охлаждения поршня маслом от шатунной шейки через шатун,заклинивание поршня от перегрева просто неизбежно. поверьте моему опыту.тоже самое бывает от слишком раннего впрыска.от этого и гильзы рвёт

Андрей72: Злобин Вячеслав пишет: заклинивание поршня от перегрева просто неизбежно Ну не реально это , воздушник вообще без маслянного охлаждения работает а тут всё тепло отдаётся в холодную гильзу , вот только вопрос холодная ли она? Ну то что вода из системы выдавливается эт факт.

ИФОНЯ: Cлава согласен насчет раннего впрыска,а воду выдавливает почему? Завел нагрелась и воду выдавило тоже из за масла?.....

Серый: ИФОНЯ пишет: у этого мотора ,если не будет охлаждения поршня маслом от шатунной шейки через шатун,заклинивание поршня от перегрева просто неизбежно. Ну почему??? У меня вообше стояли шатуны(наверное старого образца) без отверстия для смазки пальца и охлаждения поршня! вкладыши даже стояли все полые,без отверстий! и ничего не клинило и не прикипало!

ИФОНЯ: CЕРЫЙ я тут не причем, я наоборот против такой версии

Злобин Вячеслав: шатуны без масляного канала -с двигателя воздушного охлаждения.Я по совету одного идиота укомплектовал ими свой мотор при капремонте ещё в 90-х годах.Поршня естественно стояли родные . Поскольку камера сгорания глубоко в поршне ,он сильно нагревается ,для того и охлаждение маслом сделано.Гильзы тогда растачивали под 2 ремонт,зазор был соблюден точно,сам мерял.Так вот: пока обкатывали мотор , грели до 75-80 градусов ,скорость 60-70. ВСЁ было просто замечательно.К 10 тысячам пробега я решил попробовать нагреть до 85 как и положено,к тому же зима приближалась.Разогнался без груза с такой температурой до 70 чуть больше и случилось заклинивание поршня,трещина в гильзах, из сапуна пар повалил.При разборке обнаружилось,что прихватило и юбку поршней. некоторые до сих пор валяются в гараже.

Андрей72: Сначала гильза лопнула, потом газами воду выдавило, потом поршень приплавило . Как скажи может нагрется тонкостенная юбка до 700 градусов при соприкосновении с холодной гильзой а гильзы лопаются не от заклинивания а от совсем другой причины, а точнее от неравномерного давления головки на гильзу , это следствие тупого расположения шпилек. Этой болезнью болеют и 6ти котловые ифовские движки старого выпуска, они точь точь как 4ёх котловые , а вот на новых где добавили количество шпилек и изменили их расположение равномерно этих поломок не наблюдается . Я на своей машине поршня разогревал в нагрузке до такой степени что трещины шли по поршням но не плавились. Могу в пример привести несколько турбированых двигателей без охлаждения маслом и работающих в более нагруженном режиме чем ифовский и это на их работоспособности никак не отражается, да хотя-бы тот-же д245, без турбины он 75 сил всего даёт а с турбиной и интеркулером 150. Вобщем я не верю что это из-за масла.

ИФОНЯ: Андрей, все хотел спросить у одного знакомого мужика на ИФЕ была проблема с шатунными шейками причем стучала не одна и та же, а разные что он только не делал, менял валы, шатуны,приглашал специалистов разных -продували на блоке каналы, заглушки выкручивали все и даже промывали напором воды -один хрен.Он уже приготовил двигатель 245 от безысходности- потом кто то надоумил заменить блок, заменил и на этом все проблемы и кончились.... и Д-245 не понадобился ,как думаешь в чем была причина?А насчет того что гильза оказалась без воды согласен 100% -самовар пока в нем вода даже до 150 не нагреешь не то что до 700

Женя 12регион: вообщем из возможных причин хотел бы выделить следующее:не рабочий термостат,подсечка газов из под прокладки(какая из них стала критичной не знаю(,.ещё считаю надо обратить внимание на помпу))вроде всё просмотрел пока больше ничего не обнаружил.

ИФОНЯ: Термостат не открывается или не закрывается, если не открывается то это обьясняет выдавливание тосола и последстия всего что произошло

Андрей72: Термостат и не откроется если газы будут бить а тосол вылетит.

Женя 12регион: ПАРНИ ,А ЧТО ДУМАЕТЕ,ЕСЛИ ПЕРЕКРЫТЬ МАЛЫЙ КРУГ ТОГДА В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ГАЗЫ УЙДУТ В ЗАЛИВНУЮ ГОРЛОВИНУ И ПОМПА НЕ ЗАСОСЁТ ИХ В БЛОК ЦИЛИНДРОВ.БЛИН.МОЖЕТ ЧЕРЕЗ ПЕЧКУ ПРОГНАТЬ.НЕ ПЛОХО БЫ ИСКЛЮЧИТЬ ПОПАДАНИЕ ГАЗОВ ПОД ГИЛЬЗЫ ОЧЕНЬ ДОРОГО ЭТО ОБХОДИТСЯ,МОЖЕТ ЭЛЕМЕНТАРНО ПОДВЕЗТИ ПРОКЛАДКА И ВСЁ ПОПАНДОС.ХОТЕЛОСЬ БЫ ДАТЬ МОТОРУ ДОП. ЗАЩИТУ

Андрей72: Да большинство ездит без термостата и с заглушкой на малом круге и печка при газах не греет и в пробке надо клапан вырвать чтобы газы свободно выходили, вобщем это не езда , нужно капиталить , крови он с тебя попьёт не мало и дай бог что ещё и поехал.

Серый: Летом без термостата и печек на пробитой прокладке ездить можно, сам прошлое лето ездил, потому что становится делать было некогда и не из чего! А вот зимой действительно долго не поездишь-печки сразу холодными становятся!

saks: Серый пишет: А вот зимой действительно долго не поездишь-печки сразу холодными становятся! Я езжу без термостата..и нормально, правда стоит доп. насос на печки.. в этом году у нас и -30 было ---ничего ... Естественно не в рубашке ездил!! Да, забыл --печка от москвича с водительской стороны стоит!!

ИФОНЯ: Андрей правильно сказал нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО вырвать на крышке радиатора резиновое кольцо чтобы газы выходили,и ОБЯЗАТЕЛЬНОпробить термостат и закрыть переднюю облицовочную решетку и можно ездить, я с такой неисправностью ездил года 2 + еще масло слегка попадало в воду и наверно и еще б ездил, но потом попался движок с пробегом 8 тыс., с залитым родным немецким маслом и немецкими фильтрами, когда только я воткнул его тогда понял как по нормальному должна ехать машина и что значит двигатель хорошо везет Ну потом и тубину на него присобачил- вообще

Женя 12регион: а что если отсечь возможность попадания газов,в месте крепления ТМ датчика взять оттуда выход на расширительный бачок подвод к бачку должен быть небольшого сечения,ещё один вход с радиатора?

ИФОНЯ: А зачем?У меня было так как описано выше, правда некоторое количество воды выбивало- если полный радиатор но никак не 5литров , а потом ничего....-и печки работали.

Женя 12регион: парни моей поршневой хана,я на распутье,может заморочится какую нибудь другую воткнуть под турбу.всё равно новую надо брать,есть соображения?

татарин: Я думаю родное есть роднае и нахрена придумывать лесапед, проще воткнуть мщней мотор, а турбик у Ифони спроси он в курсе,

полная версия страницы