Капитальный ремонт ДВС

Форум » Двигатель, обслуживание, проблемы » Капитальный ремонт ДВС » Ответить

Капитальный ремонт ДВС

avtolesha: Попробую обозначить новую тему на форуме. Никто из Нас, с нашими любимыми авто, расставаться не собирается, так что тема вполне, может стать, достаточно актуальной! Через мои руки ,или при моём участии, собиралось 8 ДВС ИФА, с различными эксплуатационными(во загнул!)задачами. То что описано в руководстве по ремонту, совсем не то с чем можно столкнуться.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Васильич: Кто менял пробки водяной рубашки в ГБЦ? Как ее, пробку, лучше туда засадить. Восьмерочные я много раз менял. Но они как тазики и ставятся донышком внутрь. А здесь наоборот. Конечно, опыт сын ошибок трудных! Но менять надо ту, которая промеж головок прячется. Эту заразу уже обсуждали на форуме. Я все лето на куске камеры, прижатом двумя встречно расположенными клиньями, проездил. На воде ничего, держит. А рассол потечет. Дотянул до морозов!!! Как обычно, гром не грянет-мужик не перекрестится! Так кто чего подскажет? Надо-ли под нее чего-нибудь мазнуть? На Локтайд из-за 1-ой капли деньги тратить жаба душит! А промахнуться, потом опять головку снимать! У кого чего из опыта?

Игорь Щёлково: Сколько из 8 удачных?)

avtolesha: Вот только из-за руля, и опять в тырнете. Сколько из 8 удачных?.................4-е, которые собирал сам (один из них мой), работают и выполняют поставленные задачи в течении 6 лет, намотав не один десяток тык.км. Судьба 2-х не известна, еще 2 были убиты самым отчаянным образом, их владельцами. В споре, что ИФА, может ездить без радиатора охлаждения зимой (циркуляция, по их мнению, достаточно была по малому кругу), победило время, расставив приоритеты в степени глупости. Завтра т.е. сегодня попозже, если получится загнать за клавиатуру транслейтера, то количество букв кому-нибудь станет интересным. ПОШЕЛ СПАТЬ!

ifist: avtolesha пишет: В споре, что ИФА, может ездить без радиатора охлаждения зимой (циркуляция, по их мнению, достаточно была по малому кругу), победило время, расставив приоритеты в степени глупости. Не перевелись дураки на Русси.

avtolesha: Необходимость первого ремонта ДВС мне обозначил, вскоре после покупки авто, шатун протянувший руку дружбы. Было это в 40км от Рязани, после гонок с самарским Камазом. Хорошо мужик добрый оказался, и половинку поршня оторванного подобрал и до Рязани на сцепке допёр. Рязань бывшая автобаза №1(не знаю что там сейчас), на заре перестройки 120!!! Иф и столько же ДВС в оборотке!!! На момент нашего приезда - 2 ходячих самосвала и порядка 20 ДВС на складе. Согласование с руководством не заняли много времени, все движки вроде как после капиталки в г.Ульянино Московской обл. Был с напарником, капитальным ремонтом это назвать можно с трудом. Пересмотрев все имеющиеся железяки, для имлантации были отобраны 2. На одном вал был в лучшем состоянии но поршневая не очень, на другом наоборот. Поменяли местами к/в, только снятый с донора обмотали промасленными тряпками и положили в будку, а свой побитый оставили на доноре(согласовав данное с кладовщией). За 2 дня пока стояли, местные железок принесли - я думал Ифа с места не съедет(и всё за смешные деньги). Вернулись, вал в будке на мягком матрасе, но почему-то, стал вдруг состоять ИЗ ДВУХ ПОЛОВИНОК! Складывали целым,не роняли,матрасик пожертвовали(вал же!). Тогда всё списали на сверхестественное и успокоились, а зря. Пробег около 50т, странный металлический звучок при максимуме оборотов. Дальше-больше, звук сильнее при более низких оборотах. Болезнь развивалась 1,5-2 т. км. Падения давления не было, никто из мотористов ничего умного не посоветовал. Далее звук перешел в грохот, пока ждали товарища со сцепкой, сняли поддон. Вкладыши целые вал не пиленый,а одна шатунная шейка пополам. Тягач,домой,демонтаж движка,консультации с мотористами. Все поставленные диагнозы спецов что вал г...,на гашетку меньше давить надо и/или что сам дурак(про это я и без них знаю) были выслушены с благодарностью. Вал нашли 000, вкладыши новые, к тому времени приехали из столицы всё собрали и вперед. Предполагалось что наличие абсолютно новых железок снизит вероятность возникновения поломок такого рода. Вероятность снизилась до побега около 75т. Снова тот-же звук,аналогичное течение болезни,тягач,домой,демонтаж движка. Пока неспешно пилили на галстуке, с товарищем углублённо изучали умную немецкую книжку по ремонту(незадолго купленную). Не помню где, но запомнилась сноска в спецификационной ведомости относительно размеров,допусков и возможности ремонта-восстановления. Про блок - напротив размеров постелей к/в, "при превышении блок сдать в металлолом". Тут же вспомнили вал снятый изначально с этого блока, мистическое его поведение при транспортировке, и решили подойти к ремонту, с использованием средств инструментального контроля. Замер диаметров, постелей коренных опор, к/в, выявил увеличение всего лишь на 0,05 мм как раз той возле которой ломало пополам вал. Далее, поиски донора блока, реставрация маслянного насоса у координатчиков, и как итог, блок поменял 1 вал, и пробег на данный момент около 400т.км, без снижения давления в маслянной системе. Да забыл, размеры под шлифовку к/в брались не из руководства по ремонту, а вычислялись путем измерения диаметров постелей с установленными вкладышами минусуя величину маслянной пленки - 0,06 мм(по книжке от 0,08).Ещё оказывается и вкладыши, вернее их толщина могут быть различными.

алексей: дааааааа,кулибин ты ещё тот,ктож на глаз двигло перебирает,это не ремонт двс а перевод средств и самое главное время.

avtolesha: Хотел копию ответа сюда срисовать(из темы Силовой бампер - ресивер), но думаю, ВЫ, поделитесь достаточно расширенно, ВАШИМ ОПЫТОМ. Почитаю с удовольствием!

алексей: а зачем хвастать,на форуме и без меня все движки перебирали сами и наверняка со спец инструментом и само главно с головой а не теоритически

avtolesha: Таки не кто и не хотел хвастаться. От обозначенной темы уходить не желаю. Вообще когда что-то ИЗУЧАЮТ, сначала ИЗУЧАЮТ теорию, а затем пытаются ее применить на практике с разной степенью успеха. Вот именно об этом и было мое предыдущее повествование (буквы бил сам в течении трех часов, транслейтор был в школе).

алексей: avtolesha пишет: От обозначенной темы уходить не желаю. во мило дело вот и живи здесь,будет твой уголок в доме

Васильич: avtolesha пишет: (буквы бил сам в течении трех часов, транслейтор был в школе). Траслэйтер в переводе с английского-переводчик, по-русски -толмач. А тот, кто клаву топчет-клаватоп! Но Леша русское имя, при чем жидовское "Таки"? Среди ИФА-водов , вряд-ли евреи есть! Им бы ИФА-водов наебать, вместе с остальными, у кого руки в мозолях и мазуте! Прошу прокомментировать!

avtolesha: Васильич УВАЖАЕМЫЙ. Своё отношение, к опыту и знаниям, озвучивал уже где-то. Сам быстро печатать, пока не научился, каюсь, прошу обычно дочь, которая достаточно быстро переводит мысли в символы. Орфография написания - порой проверить не успеваю.

Агний: Васильич неудержусь :-) дополню про толмача и переводчика. Толмачи круче переводчиков на порядок, бо могли переводить по сути. "...понять его не сложно, они кемску волость требуют" (С) :-))) avtolesha по поводу скорости кнопанья клавиш. В период телекоммуникационных технологий навык быстро печатать лишним не будет. Почаще тренироваться в наборе текста, с опытом автоматом запомнятся расположение буковок. Ещё эффективнее будет освоить технику набора всеми 10 пальцами (есть в нете специальные программки). По себе скажу, ленился тренироваться - освоил восемью, но всё равно быстрее чем писать на бумажке. Секретарш учат "слепому" набору 10тью пальцами - скорость набора соответствует быстрой речи, а наблюдать как набирает текст с бумажки... - завораживает. Каждый раз про себя думаю - блиииин, нужно переучиться... "лучше день потерять, чтобы потом за час долететь" (С) м\ф :-)))))

avtolesha: Вот только мусор сюда таскать.... ЕТО вам уважаемый с кем-то ещё придётся обсудить. А так пусть напишут кому это мешает.

Васильич: Не дуйся! Я, типа, пошутил! Могу посоветовать. Можно в любой текстовой программе понемногу самому текст набирать и сохранять, а когда созреет сообщение, то скопировать и выложить на форуме. Тем более, что есть возможность скорректировать не спеша. Я сам этим иногда пользуюсь на других форумах, где более сложные вопросы обсуждают и где много молодняка "при понтах". Приходится и литературу проштудировать, чтобы лохом не быть. Институт-то давно позади! А молодежь-она борзая! А теперь про дело. Тему открыл хорошую! Сам интересуюсь этим вопросом. То, что на ИФАх и подобных раритетах ездюют сплошь кулибины к бабке не ходи. Для нас автосервисов уже нет и не будет. Все сами должны постигать. В экстремальных случаях на трассе всяко-разно изобретать приходится. Но у меня движок, приготовленный на капиталку в огороде живет. Отседова вопрос номер раз: Есть-ли смысл делать, как в книжке, приблуду на которой движок капиталят или из-за одного раза не стоит? Сам я капиталил только восьмерошные движки, но ИФА-вский тяжеловат будет для такого рукоделия. И сразу вопрос номер два: как складнее вынуть родной и вставить другой, чисто технически? Все мы чинимся в огородах и отсюда такая вводная. Подвиги на трассе не в счет! Хочется с толком, с расстановкой, с намытой спиртом оптической осью!

avtolesha: Васильич Попробую ответить по порядку. Особенно впечатлило" с намытой спиртом оптической осью! " Двигун обычно разбирал - собирал с товарищами(глобальные проблемы решаем сообща). Одному ворочать его просто не под силу. Если капиталка предусматривает замену поршневой группы вместе с гильзами, снятие полублоков обеспечит КОШМАРНЫЙ геморр при установке обратно(измерительные мосты, усадка прокладочных материалов при затяжке, попозже дочь попрошу,опишу процесс в красках). Если только вал, кольца то можно всё собрать на достаточно мощной тележке, чтобы допереть железо до а/м. По поводу снять - поставить. Всегда пользовались услугами погрузчика, ДВС снимался и ставился без поддона на рогах погрузчика. Вариант с кран-балкой, более хлопотен, люк снимать,перечаливать(хотя товарищ, на моих глазах, в Рязани,пьяный в лобызы один, за 15 минут поставил, даже через подушки опор. Там пол автобазы сбежалось на этот цирк смотреть!) По конструктиву. Моё мнение: есть рабочее давление в маслянной системе - движок будет жить долго и от этого стоит плясать.

Васильич: avtolesha пишет: Моё мнение: есть рабочее давление в маслянной системе - движок будет жить долго и от этого стоит плясать. За базар ответишь? Выношу на всеобщее обсуждение! Еще цитата: Если капиталка предусматривает замену поршневой группы вместе с гильзами, снятие полублоков обеспечит КОШМАРНЫЙ геморр при установке обратно(измерительные мосты, усадка прокладочных материалов при затяжке, попозже дочь попрошу,опишу процесс в красках). В прошлую весну из "огородного" движка переставил в родной полублоки с поршневой группой и головки. Один! Ищи выше про это. Я где-то про это писал. Недолго парился! Можно было-бы быстрее, но еще морозцы стояли и приходилось оптическую ось и сопли тем сам намывать и прогревать, а то примерзали! Это не самое сложное! Главное аккуратность и чистота стакана в чумазых руках! И последняя цитата: (хотя товарищ, на моих глазах, в Рязани,пьяный в лобызы один, за 15 минут поставил, даже через подушки опор. Там пол автобазы сбежалось на этот цирк смотреть!) Не верю!!! Ему этого времени не хватило-бы на то, чтобы стаканом в рот попасть! Он-же пьяный в лобызы! Так, что давай по-реальному "Конструктиву"! Я не спец, но движок стал-бы вытаскивать и вставлять на подушках. Так оно складнее будет! Да и откручивать-прикручивать быстрее и удобнее!

avtolesha: Васильич пишет: Не верю!!! Ну ты, наверное много видел в жизни чудес, да и сам наверняка творил, а люди кричали "НЕ ВЕРЮ !!!" А вот какой это Ифавод будет 15 минут стакан до рта нести ? Вот в это я точно НЕ ВЕРЮ

Васильич: avtolesha пишет: А вот какой это Ифавод будет 15 минут стакан до рта нести ? Тот который пьяный и уже не может через губу переплюнуть! А есть еще, по жизни убогие! Им противно водку пить так, как в детские годы перепили и заработали аллергию!

avtolesha: Васильич пишет: Им противно водку пить Таких жалеть надо, что за радость у них в жизни

Васильич: А по теме???

avtolesha: Васильич, не забыл я про тему, на всё отвечу. Только вчера у сестры машину обмывали, немножко приду в чуства, мозги в кучу соберу и распишу всё. Это же не флуд вести, тут голова свежая нужна.

avtolesha: Продолжаю ( или отвечаю за базар ) цитата: Моё мнение: есть рабочее давление в маслянной системе - движок будет жить долго и от этого стоит плясать. ( Варианты, когда засорены каналы, давление есть а трущиеся пары голодают, или снесло шатунный вкладыш и стук до ушей не дошёл, а на давлении это почти не заметно - это отдельная песня ) Ремонт КШМ, пожалуй, одна из самых трудоёмких операций, требующая снятия ДВС, дефектовки, помывки деталей, и сборки с хирургической чистотой. (Кто это знает, прошу не обижаться за прописные истины, но форум читают много людей, примеряющихся к ремонту первый раз ) зазоры в паре трения: к/в-вкладыш сопоставимы с толщиной человеческого волоса, грязь недопустима. К сожалению, движки, которые приходится капиталить, не всегда попадают прямо из рук буржуев к нам. Зачастую все проблемы с геометрией постелей блока, состоянием вала, состоянием масленого насоса связано с неквалифицированным ремонтом в различных автопредприятиях, где а/м были в эксплуатации. Поэтому, не всегда получается просто - шлифанул вал по табличке, поставил вкладыши не глядя, прокладочки фирмовые, гайки-болты позакрутил и поехал. Теперь про кошмарный геммор, при установке полублоков. Что это кошмарно - может я и погорячился, но работа кропотливая. Дело не в том, что тяжело дотащить полублок или коленвал, ну подозвал любого мужика и дотащили. Мой шатун, который оторвало по первости, это предыдущий хозяин.....производя ремонт с применением супер специалиста из одной из самых больших наших городских автобаз, под полублоки, в качестве прокладки, установил газеточку "Moscow News". Иномарка однако. Я ему хотел шатун загнутый вокруг шеи обернуть, только времени много прошло после покупки. С тех пор при замене полублоков к размеру, как он там правильно пишется "перебега поршня" я отношусь с чрезвычайной тщательностью. Объясню почему. Заводских прокладок, с нормируемой величиной усадки,как в те времена, так и сегодня не сыщешь. По крайней мере у нас в городе. Поэтому приходится использовать парониты, ватман, или их комбинации, а величину усадки исходного материала определять путем сжатия оных в тисках и измерения толщины до и после. Да и при температурных расширениях даже идеально подогнанные прокладки полублоков имеют способность осаживаться (не заводские однако). К чему ведут увеличение зазора от плоскости полублока до плоскости поршня - сами знаете, ну ауменьшенные - ещё хуже ( мы встретились с тобой .... ) Это не теория, это печальный опыт, полученный при вскрытии немалого колличества двигателей. Так вот, один из геморроев - это нарезка прокладок ( достаточно нудно вырезать все дырдочки ), установка полублоков, промер перебега, снятие полублоков, да так, чтобы не порвать пакет прокладок, вырезание дополнительной прокладки и всё по кругу, до достижения результата. То-есть получается 2-3 установки на подгон прокладок. Если есть под руками хорошие прокладки, то эта проблема вообще отпадает. И я радуюсь за вас. На предмет верю или не верю, как можно за 15 минут вкорячить ДВС в а/м! Отвечу, автобаза, на тот момент, была полумертвой, свет выключали в 17.00, времени на установку, отвели ровно столько, сколько было желания у водилы тягача - до 17.00. Что товарищ пьяный был, так он за это много выслушал, правда потом реабилитировался своим "трудовым подвигом". Обычная Российская ситуация - жить захочешь - не так рскорячишься. Но никому не желаю повторять данное, проще, безопаснее, вдвоем-втроем, при помощи вилочного погрузчика снять-поставить ДВС. Лапы опор снимать, или вместе с подушками ДВС снять-поставить, ну посчитайте сколько болтов отворачивать-заворачивать. Время + килоджоули потраченной энергии - дорого стоит. Но если бы мы всегда делали как надо, то это была бы другая страна. Пока всё, перекур.

Васильич: Что-то слишком много поэзии! Я прошлой весной пошел более простым путем! Со второго двигателя использовал полублоки, головки, шатуны и поршни. Вкладыши использовал родные на основании того, что они приработаны под родное колено и не имеют визульно, без измерений инструментом, явных признаков износа. Это, кстати, весьма надежный способ оценки. Прокладки от другого двигателя, из под полублоков, снял аккуратно, хоть и по кускам. На краях, бывших внутри картера полублока остались участки не деформированные сжатием. Я их протер тряпочкой и замерил микрометром. Поскольку в масле бумага так, как в воде не разбухает, то замеру верить можно. При тщательном осмотре этих кусочков сделал вывод, что бумага для этих прокладок использовалась, типа ватмана, то есть плотностью, порядка 80-100 грамм на метр. Поскольку, есть как и везде унифицированный ряд толщин бумаги, то подобрал аналогичный ватман. Кстати новый и старый при измерении микрометром оказались практически равные по толщине. Дырки маленькие я не вырезал, а делал трубчатым пробойником. Работы на две минуты. А усадка при обтяжке? Да пиливать на нее! При сопоставимой плотности бумаги и затяжке динамометрическим ключом сядет ровно на столько, сколько надо! После установки полублоков и их опрессовки замерил самопальным измерительным мостом, сделанным из измерительных и стойки с индикатором. На всех цилиндрах все размеры оказались в номинале. С одного раза!!! На температурное расширение пальцем показывать не правильно. У чугуна оно, весьма мало. Тем более, что оно отодвигает место встречи поршня и клапана! И не смеши с тяжестью полублока! Я их один спокойненько снимал-ставил. И даже не пукнул! Там весу-то килограмм 20-25 в одном. Ну пусть 40! Мешок картошки столько весит! То же мне тяжесть! Я еще пока колесо от родной в сборе в кузов один закидываю. Помощники мне только стакан ко рту подносили так, ка у меня руки мазутные были, а я не люблю грязной посуды!

avtolesha: Васильич, тебя смешить никто и не собирался. Я, по моему ясно написал, что движок уже побывал в умелых руках, и плясать от той прокладки, было бы глупо. И потом, не всегда у людей есть под руками укомплектованный донор. А собрали там полублоки, там гильзы, и какие тут нахрен прокладки. Ежу понятно, что при наличии приличных или вообще новых з/частей с бубном можно не танцевать. И не пукать.

avtolesha: Васильич, появилась минутка, кратко набросаю по одному вопросику. Ты пишешь "Вкладыши использовал родные на основании того, что они приработаны под родное колено и не имеют визульно, без измерений инструментом, явных признаков износа." Может быть такая ситуация. Двигатель эксплуатировался на приличном масле и с небольшими нагрузками. Но всё-таки очень мелкий абразив в масле присутствует и постепенно набивается в поверхность вкладыша. Практически не заметно на глаз. Сам вкладыш не изнашивается, а идёт износ вала. При этом поверхность вала выглядит как новая почти полированная, но размер прилично в минусе. Чтобы промерить железки времени-то много не надо, зато точно знаешь что и где. Между оптической осью и к/валом микрометр не помеха, а естественный предмет для облагораживания процесса !

Васильич: Я такую версию ремонта делал на короткий срок. Хочу второй движок сделать, по уму, и поменять местами со старым. А про разные износы? Так сам пишешь про давление масла. Если есть давление, то и вкладыши , типа, ничего. Про измерение износа на глаз? Те детали неплохо отполированы, и не могут иметь равномерный износ по всей поверхности. Блестеть будет пятнами! А если блестит равномерно по всей поверхности, то можно особо не переживать за износ. Во всяком случае, год катаюсь и ничего. Давление по паспорту. На время пойдет! Меня там другое мало-мало беспокоит. На одном поршне палец крутится в поршне, а не во втулке шатуна. То есть смазки явно не хватает. Интересно. На долго хватит или нет. Стука, вроде, не наблюдается.

avtolesha: Изначально палец-поршень должен быть натяг. Точно не помню, но очень маленький, типа 4 мкм. Но он достаточно быстро прослабляется, и палец может вращатся. Ну если зазор бальшой, то есс-но будет разбивать и чем дальше,тем быстрее. Вот тут реально оценить на ощупь. Самое главное промыть сначала, чтобы не было масляной плёнки и проверить на люфт. Ну а в дальнейшем всё зависит от смазки. На голодную пальчику будет грустно. А будет масляный клин - глядишь и поживёт. Тут надо повнимательней посмотреть на канал и форсунку на шатуне. Если канал забит, то пальцу смазки не хватит. В головку ещё кое как, а в зазор палец-поршень может и не хватать. У тебя случайно пластмассовую втулку на фильтре не давило ? Очень мерзкая ситуация. Вроде мелочь, а может обломками забить любые каналы. Чтобы жить спокойно приходится разбирать весь двигатель. И любимое место таких вот обломочков - это шатун. (тьфу,тьфу,тьфу)

Васильич: Эту азбуку я и так знаю! Повторяю! Времянка! Я хотел у тебя про технологию капремонта услышать! Что-нибудь интересное, что в книжках не пишут. Книжки я и сам читать умею!

avtolesha: Васильич Уважаемый, трезвая критика заставляет думать. ПРО технологию:(ИМХО) начинать следует с инструментального контроля прописанных размеров, микрометр+нутромер 50-100, + калибровка перед следующим измерением(сам данные инструменты имею,но в руки беру их по мере необходимости).Затем дефектовка исходного материала, принятие решения о необходимости и целесообразности. Затем всё вышеперечисленное переносим к состоянию ЦПГ - всё тоже самое,только микрометр и нутромер поменьше. С головками проще - фаски клапанов+сёдла, один угол, 45 градусов, износа втулок, направляющих или тел самих клапанов, на ГБЦ на наблюдал ни разу(ДВС атмосферный). Вот вкратце и технология. Были геморры после расточки гильз, при прорыве газов в систему охлаждения после установки. Если капремонт предполагает и данные операции.... напишу пока пальцы не отвалятся

Васильич: Кто-ж на трезвую голову железе правит? На трезвую голову только детей зачинают! А в вопросе починки сначала спиртом оптическую ось намывают! А потом за инструмент хватаются! Леша! Не надо мне учебники пересказывать! Учебник, дело хорошее, но внутреннего чутья и всухомятку, вряд-ли, что-нибудь путнее из капиталки движка выйдет! Жалезо надо нюхом чуять! Я, вот не побоялся с выше описанным поршнем движок собрать. Год катаюсь и не особо очкую! А ведь знал, что засовывал. Мерить тот поршень я не собираюсь. Зачем? Я про него и так все знаю! А растачивать цилиндры при капиталке можно, но не нужно! Дело в том, что стенка гильзы цилиндра весьма тонкая. При расточке точного размера по допускам немцев достичь просто не возможно. Просто микровибрация все портит. Лучший вариант, зто ставить новые гильзы и, соответственно, поршни с кольцами! Никакой расточкой и хонинговкой не достигнешь такого результата! Главное, и остальное сделать по уму!

avtolesha: Ну ты Васильич вскипятился Фраза "Трезвая критика" ну не как не подрузамевает исключение оптической оси, скорее наоборот и "намывка оптической оси спиртом" ОБЯЗАТЕЛЬНО входит в технологию ремонта ! Колличество индивидуально, до ясности сознания и адэкватности восприятия железок и ощущения с ними родства ! Похоже, в этом вопросе у нас с тобой разногласий нет А учебник я тебе не пересказываю, кому надо сами почитают. Я говорю то, что делаю сам. Книжки-то я не на диване читаю, как сам понимешь. Диван - это когда оптика уже не фокусируется Насчёт расточки - так когда мне подвернулась возможность приобрести комплект ЦПГ 120, у меня и мыслей ни каких не было, брать или не брать. Танцы с бубном бывают от крайней необходимости, я не мазохист, чтобы для удовольствия заниматься расточками и т.д. и т.п. Но за многие годы было всякое. И сейчас кто-то начинает осваивать авто и пройдёт через все головоломки. Чужой опыт можно изучать, чтобы как-то избегать ошибок. Но вот свой - только потом и кровью, ну и конечно с обязательной намывкой Всё-таки давай говорить о тех случаях, когда нет возможности пройти по простой схеме, типа разобрал, железки все родные, в хорошем состоянии, всё ясно, что-то заменил на новое, аккуратно и внимательно собрал и поехал (разумеется, на всех этапах наведение оси ). Я бы сам хотел так жить. Но ты же где-то писал - сервисов для нас нет, да и новые железки развозчики пиццы нам не доставляют. А вот "Год катаюсь и не особо очкую!" - так если очковать, то это надо уходить в садовники Но когда я еду в рейс, у меня обязательства перед заказчиком по срокам доставки. Вернусь-то я в любом случае, хоть на галстуке, но за срок я отвечаю и приходиться думать о надёжности. Но бывало всякое конечно, всего не предусмотришь. Ну и если серьёзно по технологии ремонта - так действительно в книжках всё расписано. Но там предполагается ремонт в условиях оборудованных мастерских, а вот как это делать в наших условиях - песня другая. Что-то интересное, чего нет в книжках ? Оптической оси Лучше, наверное говорить о чём-то конкретном. А так вот, что было интересного ? Да хрен его знает. Всё было. Что конкретно считаешь нужным обсудить, что людям полезно будет услышать ? А то слов много, и всё для курилки. Может больше акцентировать на том, в каких и при каких условиях выполняется работа. Пример-снятие двигателя. Если Ифа живёт в усадьбе, соток ......, и жить будет долго, то возможно обсуждаем вопрос как соорудить кой-нить подъёмничек, а если машина на улице, на птичьих правах, то гоним погрузчик. И т.д. Наличие з.частей и их состояние, наличие инструмента и умение им пользоваться Короче, технология ремонта превращается в технологию соблюдения описанной в книжке технологии в наших реальных условиях Во как ! Потом прочитаю, может сам пойму

BrestBY: Скaжитe мнe вот что. Под полублок я постaвил пaронитовую проклaдку 0.5 нe знaю кaк онa тaм ужaлaсь нe ужaлaсь. Если зaзор в ВМТ мeжду поршнeм и головкой будeт большe нормы то нa что это повлияeт? Нa стeпeнь сжaтия это понятно. А eщe? Ну тaм плохой пуск, нeполноe сгорaниe топливa, дымность или eщe что?

avtolesha: Все, возможные, проблемы, тобой уже озвучены. А вот насколько села прокладка, при нагреве, эксплуатации - увидишь при следующем демонтаже ГБЦ, это следы от клапанов на башке поршня. Теперь немножко поподробнее. Отлучают тут меня дети от компа, иногда не получается написать пост за один раз. Производитель допускает какой-то разброс в высоте полублоков, к тому же верхняя плоскость может быть прошлифована для устранения коррозии. Бывает и такое. И поэтому предлагается расчёт толщины прокладки и выпускаются они разной толщины для получения нужного перебега. Или, как здесь уже писали, промеряется старая прокладка, стоявшая на этих полублоках и изготавливается новая из такого же материала. Заявленная тобой толщина 0,5 мм. вызывает подозрение, что-то тонковата. По моему здесь речь не может идти об увеличенном расстоянии, скорее наоборот. Да и парониты бывают разной плотности, включая просто высохший, с разной усадкой. Так, что не зная перебега и плотности паронита одна только указанная толщина ничего не даёт. Заводские прокладки из паронита я не встречал. А вообще откуда созрела толщина 0,5 ?

алексей: avtolesha пишет: avtolesha развёл ты какую-то канитель с прокладками под полублок,вымерять,какие-то просадки прокладок как детский сад и людей по напрасну баламутишь.ПОЛУБЛОК ОТЛИЧНО СИДИТ НА ОБЫЧНОМ СИЛИКОНОВОМ ГЕРМЕТИКЕ и НИКАКОГО гимора.А поршня подгоняешь по высоте,снятием с них просто полмиллиметра или меньше,у меня снято 0,50мм.После подгонки снял их и вместе с шатунами на электронные весы уровновесил и ВСЁ никакого гимора.Стоит разводить такую неоправданную тему,столько долбить клаву,а говоришь стоко движков перебрал,неужели раз бубином подумать по нормальному нельзя,темболе так любишь теорию читкать,дак можно было применить методы ремонта с других двс,точьно не помню но вроде в камазе принцип такойже.

Анатолий_LAI: Возникла такая проблема: фрезеровщик закосячил головку. Разница между сторонами 0.6мм. Это уже металлолом или есть еще шанс что-то поправить? Подскажите пожалуйста!

алексей: попробуй уровнять, это ещё не катастрофично,были случаи ещё больше выводили,только надо реального шлифовщика найти.

avtolesha: Поскольку камера сгорания находится в поршнях, головку можно фрезернуть. Но не ШЛИФОВАТЬ, хоть с реальным шлифовщиком, хоть с эстетом-полировщиком ! Шлифованная поверхность не есть хороший вариант под прокладку. И поскольку достаточно знаком и с работой шлифовщика и с фрезерной обработкой, на фрезерном станке гораздо проще выставить деталь под нужный угол. И естественно, при установке полублоков и определении перебега учесть уменьшенное расстояние до клапанов.

Анатолий_LAI: Спасибо! Обе головки подравнять, или только косячную? Может обе и прокладкой под полублоки скомпенсировать? Или поршня сточить?

avtolesha: Фрезеровать или нет вторую головку - так это по её состоянию. Из за первой, думаю не стоит. Всё равно прокладки подбирать. Нормальный фрезеровщик выставит головку максимум с погрешностью 0.05 и по заваленной стороне пройдёт "как чисто". И если первоначальный завал 0.6, то в конечном результате имеем головку на минусе менее 0.7. Вполне компенсируется прокладкой. Протачивать поршня - вещь довольно сомнительная. При проточке уйдёт форма камеры сгорания, формировать её по новой - это ещё токаря поискать. Ну а если есть лучший друг координатчик - так можно вообще песни петь

Анатолий_LAI: Спасибо! Все понятно.

avtolesha: Вообще на предмет поршней, очень интересны доработки. Кто-то кулибничал, и с каким результатом? Сам считаю, что изменение геометрии головки поршня,чревато серьёзными последствиями. Буржуи экономили на многом, но только не на степени надёжности.

Aidar: причем тут поршня зачем их точить

avtolesha: причем тут поршня зачем их точить Что значит причём ? Перечитай пост Анатолий_LAI № 51. Если есть своё мнение, выскажи попонятней. Я своё высказал, хочу послушать других.

Aidar: поршня выше гильзы не вылезут а головка упирается об гильзу . зачем поршня сточивать . думаете клапана заденут поршня. тогда лучше под гильзу прокладки положить

avtolesha: Aidar пишет: поршня выше гильзы не вылезут а головка упирается об гильзу . зачем поршня сточивать . думаете клапана заденут поршня. тогда лучше под гильзу прокладки положить Что это было ???

Aidar: тебе просто сегодня еще 200гр и спать

avtolesha: Aidar Увжаемый, что-то на грубость похоже. Я конкретно спросил, что это было. Юмор такой праздничный или новое слово в ремонте двигателей ? Ты выдал такую хайтэковскую рекомендацию, что не могу я её понять, хоть после 200 гр. хоть 3Х200. Это что, типа гильзой регулируешь положение головки ? Так всё просто, колечко под гильзу и головка на месте и никаких тебе прокладок под полублоки, и клапана живут в мире с поршнями ?

Aidar: думай как тебе угодна

avtolesha: Уважаемый Aidar ! Здесь участники форума, обсуждают достаточно конкретные проблемы и пути решения их! Aidar пишет: думай как тебе угодна Так про это я никогда не забывал, только хочется сильно, чтобы фразеология сообщений этому соответсвовала.

avtolesha: На форуме достаточно постов о проблеме прокладок и головок ГБЦ. Даже темы есть отдельные. Но при капитальном ремонте ДВС, этот вопрос далеко не последний! С интересом почитаю всё, что связано с этим.

Анатолий_LAI: Все померял и выясняется, что если ставить фторопластовое кольцо от супер-маза на прокладку ифы, то нужно уменьшить в диаметре выступающую часть гильзы. Иначе есть шанс, что кольцо прижмется не правильно.

avtolesha: А с этого места поподробнее, пожалуйста. У самого в планах на лето замена колец D120, и тема про дополнительные уплотнения ГБЦ интересна! И в связи с вышеозначенным - вопрос: 1. на 236-238 ЯМЗ дрыгателях горшки, по-моему, 130мм диаметром. 2. где на этих движках располагаются эти кольца? 3. и самое главное - для чего в штатном варианте ЯМЗ 236-238 турбованных двигателей они служат, если конструкция блока и головки дрыгателя не менялась много лет?

ifist: Эти кольца ставят те кому лень правильно отремонтировать двигатель ,прошлифовать головку и полублок .

Aidar: от ямз точно не подойдут . а от камаза евро аккурат. я ставлю

Анатолий_LAI: Aidar ЯМЗешное колько одевается на прокладку,а камазовское как? Айдар, сделай рисунок в разрезе как это все выглядит.

avtolesha: Присоединяюсь! Хотелось и услышать для чего кольца ставились, и результат в км. пробега авто. Как правильно сделать - соответствие техпроцессов, рекомендации завода изготовителя, как правило обеспечит достойный результат. Только жизнь не стоит на месте, и появляются какие-то новшества, которые возможно и попробовать(турбины тоже ведь ставят на наши авто). И не всегда процесс ремонта, может дойти до шлифовки плоскостей головок и полублоков

ifist: Производя ремонт ДВС обнаружил что ось шестерни паразитки болтается в блоке . Подскажите кто знает возможные способы устранения этой проблемы .Буду весьма признателен за помощь .

алексей: в блоке нарезать подходящюю резьбу,ось шестерни точить новую с резьбой,заворачивать на супер клей,вот и всё.НА ВЕКА.на мазуриках так раньше переделывали.

ifist: алексей Большое Спасибо за вариант .Дедовский метод самый надежный но трудоёмкий . Есть вариант воспользоваться фиксатором подшипников ,,Локтайд,, Кому то приходилось ним пользоваться ??

алексей: мне нет

Злобин Вячеслав: подшипники передней ступицы болтались на цапфе. в держак сварочника вставил медную тормозную трубку и потыкал ей по всей посадочной поверхности цапфы как электродом.напрессовал старый подшипник ,снял его.Повторил процедуру несколько раз.проблем нет уже несколько лет.Что- то подобное может попробовать?

Эд: Подскажите пожалуйста. Какой тепловой зазор должен быть между гильзой и поршнем. И какой зазор должен быть в замке поршневых колец? У меня тепловой зазор 0,12 . а зазор в замке 0,2 -стальное. 0,15-чугунное,а маслосьемное-0,15. НА холостом работает нормально,а при нагрузке на подъем температура доходит до 70 градусов и движок клинит и глохнет. После остывает ,без проблем заводится. Помогите решить проблему- подскажите

avtolesha: Постараюсь ответить по порядку. зазор поршень-гильза норма(из руководства по эксплуатации, уважаемый Петер выложил все сканы с руководства по ремонту и большое спасибо ему за это), вот только возникает вопрос откуда такие поршневые кольца с такими зазорами в замке. Насколько я помню, зазоры в замке поршневых колец должны быть в размере 0,2-0,3 мм компрессионные 0,3-0,6 мм маслосъемные. Если я не прав, пусть меня поправят. Данные абсолютные уже забыл (давно не ковырял ДВС). Так откуда объясните Уважаемый Эд такие кольца в поршневой? Это было куплено для ентого дрыгателя или как бы Вам хотелось, чтоб авто ездило? Для полноты картины озвучьте пожалуйста ответы на поставленные вопросы. Я думаю что на этом форуме найдется время для ответа на Вашу проблему.

ifist: Короткий поршень зазор 0,12 ,длинный поршень 0,16 .Возможно проблема с охлаждением поршня ,поройся в темах найдёш ,эта проблема обсуждалась .

ifist: Поправляю ,торцевой зазор первого и второго поршневого кольца 0,4-0,6мм,третиго 0,3-0.5 мм. Придел годности к работе 1.5 мм для первого и второго ,для третиго 4.5мм. (Краткость сестра таланта). Информация взята с книги по ремонту дизельного двигателя 4vd14,5/12-1srw.

Эд: Спасибо большое! Теперь я понял. Ведь у меня поршень с длинной юбкой ,а вот зазор как вы говорите 0,12 под короткий. Ну а если при разборке не покажет ни каких задиров, ведь может быть проблема только в малом зазоре в замке колец. Или всеравно прийдется делать ханинговку как вы говорили 0,16. Зараннее спасибо!

Эд: Кольца покупались ремонтом 120,5 как и поршня. И после расточки гильз установка колец показала такой зазор в замке. Основываясь сайтом peter_13 была изложена литература,где было указаны пределы от 0,15-до 1,5мм установочные допуски. Я впервые перебираю такой двигатель и еще не имея заводской литературы приходится прислушиватся к советам всех автомобилистов,а потом принимать свое решение. Такое ощущение ,что все до конца не договаривают. Как у меня получилось с этим тепловым зазором 0.12,а другой человек мне сказал ,что нужен зазор тепловой должен быть 0.165мм. Но оно мне не внушило доверия,так как он данные брал со своего блакнота и делал расчет отнимаядопуски расточки гильзы от допусков размера поршня. И как бы вы поступили на моем месте,ведь я хочу поставить хорошую поршневую,а не расточить ее до предела .Вот и незнаю что делать и с чего начинать.

ifist: Проблему с паразиткой решил с помощью Лактайда 638. Машина прошла 10 тысяч километров проблем нету ,стоит мертво.

Злобин Вячеслав: Валентин,расскажи пожалуйста,что это,я не сталкивался

ifist: http://www.promnavigator.ru/innovations/materials/document1464

saks: Блин=дорогое удовольствие

алексей: ifist пишет: http://www.promnavigator.ru/innovations/materials/document1464 saks пишет: Блин=дорогое удовольствие не мужики,круче сварки ещё ничего не придумали

saks: а сварка при чём.. вот у меня на валу, который внутри кожуха сцепления выработка, где посадочное место подшипника.. Как там сваркой сделаешь?? Поверх подшипника не будешь же наваривать

алексей: СНЯЛ ПОДШИПНИК,ОБВАРИЛ ПОСАДОЧНОЕ МЕСТО,ОТДАЛ ТОКАРЮ ОН ПРОТОЧИЛ И ВСЁ

saks: ну, а так помазал и всё

алексей: saks пишет: ну, а так помазал и всё всёравно я что-то этим мазюкам не доверяю

saks: да там и варить изнутри не очень удобно.. там выработка не на валу, а на .. вернее на валуна котором выжимной, а он надевается на подшипник вообщем --вот

ifist: Почему дорого, 10 грамм лактайда 638 Я купил за 85 грн это где то 11 долларов .А сварочно- токарные роботы по во становлению того же стакана врятли обходится дешевле .Локтайда надо потратить капель 5-6,вот и считайте на сколько это выгодно .

saks: Я просто не знаю, есть ли он у нас в магазинах.. Он вообще давно производится??

ifist: Очистить от ржавчины посадочное место ,обезжирить растворителем,смазать силиконовым герметиком ,и забить заглушку .

алексей: по диаметру заглушки подобрать туже самую головку,аль ещё какой подходящий кусок трубы,чезер него легче будет посадить заглушку на место

Васильич: Оно, конечно дело, спасибо мужики! Только после таких советов у меня в голове одни непонятки! алексей пишет: по диаметру заглушки подобрать туже самую головку Это чо? ГБЦ другую, что-ли надо?ifist пишет: и забить заглушку алексей пишет: аль ещё какой подходящий кусок трубы,чезер него легче будет посадить заглушку на место Я енту саму заглушку кидаю в ту саму дырку! А она там еще малехо болтается, типа говно в проруби. То что ей нать по башке постукать, то я знаю. А вот с какой дурью и в какой пятак або бубен настучать? Вот в чем вопрос! А то, что эту железяку надо по кумполу молотком шарахнуть, я и сам догадался!

Злобин Вячеслав: вырезаешь круг чуть больше по диаметру,чем отверстие,напильником подровняй,через шарик вычеканиваешь сферическую форму и на герметик.немног стукни молотком,чтоб новая заглушка заклинилась в отверстии

saks: Я вот читаю, и тоже не совсем врубаюсь...вырезаешь круг чуть больше по диаметру,чем отверстие,напильником подровняй,через шарик вычеканиваешь сферическую форму и на герметик.немног стукни молотком,чтоб новая заглушка заклинилась в отверстии Старую заглушку оставлять?? Из какого по толщине метала вырезать?? насколько больше отверстия??

Васильич: Да мне, намедни, родные, заводские прислали из Москвы! Вопрос: Кек их правильно, по уму поставить, чтобы, наверняка, не потекло?!

алексей: Васильич пишет: Кек их правильно, по уму поставить, чтобы, наверняка, не потекло?! как Слава написал,по серединке пристукнуть,чтоб его по сторонам распёрло,Васильич это проще чем кажеться......

Васильич: алексей пишет: это проще чем кажеться...... Это я тоже знаю! Кабы эта затычка не в промежности стояла! Там где доступ без снятия головы просто. Промахнулся, выковырял, другую заколотил. А эта зараза.....! Сами знаете! Вот и парюсь, чтобы по-второму разу не снимать!

алексей: Васильич пишет: Вот и парюсь, чтобы по-второму разу не снимать! ничёёё,сделаешь,всё будет

Злобин Вячеслав: но с обезжириванием и герметиком

Васильич: Щас мальком оптическу ось обезжирю и пойду герметизировать!

Злобин Вячеслав: машину то споишь

Васильич: Было время, я в омыватели машин водку заливал! И ничего. Никакого алкоголизму! А что делать, если эта вонючая жидкость дороже водки стоила. Ну да эта брехня для "Курилки"

KolyN: Здравствуйте ИФАводы!!! Так как тема про кап. ремонт движка спрошу здесь. Собрался капиталить двиг (4VD), гильзы новые есть, а поршней нету. Так вот, нашел поршни с Икаруса, камера в поршне как на ифе, только диаметр 121мм. Вопрос в том, можно ли обточить поршни под стандартные гильзы с ифы( как по сложности операция? в городе вроде есть не плохой токарь, но работал ли он с поршнями не знаю) или лучше заказать новые поршни(ни разу не заказывал запы, да и качество остается вопросом). И еще, если отдать токарю эти икарусовские поршни, каким размерам он будет придерживаться (я имею ввиду поршень же, как я понимаю, не цилиндрический)? Еще есть новые ремонтные поршни с ифы, может он с них возьмет эти изменения размеров по высоте поршня и подгонит икарусовские под мои гильзы.

Васильич: KolyN пишет: И еще, если отдать токарю эти икарусовские поршни, каким размерам он будет придерживаться (я имею ввиду поршень же, как я понимаю, не цилиндрический)? Не! Я видел поршни квадратные в сечении! Но то было в мотор-компрессоре холодильника. А в ИФЕ, да и остальных машинах, поршни круглые! В смысле, в разрезе. И очень круглые!!! Моет джапанцы где-нибудь и изобрели тревугольные?? Не знаю! А без стеба! Все что толстое можно сделать тонким. Если токарь толковый и станок нормальный, никаких проблем! Я, правда, не скажу за размер канавок под кольца. Ну! Не знаю! Не приходилось этим заниматься.

Aidar: KolyN пишет: Еще есть новые ремонтные поршни с ифы, может он с них возьмет эти изменения размеров по высоте поршня и подгонит икарусовские под мои гильзы.Какиу размеры у тебя есть я ищу 121.00мм

KolyN: Не хотелось бы всю работу закосячить.

KolyN: Да нет, я имею ввиду, что может у поршней формы например: бочкообразная или там юбка в диаметре больше диаметра днища поршня, ну а в принципе токарь должен ведь знать? А на счет размер канавок под кольца можно на других поршнях от ИФЫ померить.

Aidar: как-то 90-х годах мы точили с ремонного на стандарный один поршень и ставили а сколько проездили не помню это было в дороге может по приезду в гараж сразу поменяли.Все не упомнишь,но доехать точно доехали

алексей: по моему лучше номинал родной,токарь сотку даже если вдруг закосячит,он тебе об этом никогда правду ни скажет,а поршень если сделать разрез и мысленно увеличить,то форма у него к низу идёт на расширение

ifist: Форма поршня,имеет и конус и эллипс .

KolyN: Ну так как? Стоит ли заморачиваться? Может кто заказывал поршня через интернет, ? Как ходят, качество? Или лучше не парить мозг и воткнуть старые поршня? Но в них палец на сухую с легкостью прокручивается и далеко не в натяг (может даже и люфт есть), да еще и трещины...

алексей: KolyN пишет: Ну так как? Стоит ли заморачиваться? тут уж хозяин барин,сам решай всё за и против,и делай вывод.Лично моё мнение ставить новые,тем боле что есть нулёвые гильзы.Просто есть такая пословица ,,скупой платит дважды,,на таких вещах лучше не экономить

вася: KolyN пишет: Но в них палец на сухую с легкостью прокручивается и далеко не в натяг (может даже и люфт есть), да еще и трещины... ВОТ ты сам и ответил сдай на металл они олюминевые добавиш купиш новые.

Злобин Вячеслав: ну вы блин даёте

KolyN: А не подскажете где и по какому номеру заказать поршня "короткие"? Если что, я живу в России Кем. обл.

Aidar: зачем хочешь короткие поршня,длинные по дольше служат Москва,,,,,,,,,, Василий Комелягин.......89645993993

Aidar: еще одна фирма Москва.........ДИЗЕЛЬТЕХНИКРУС 4959804484

KolyN: Спасибо, на днях буду связываться!!!

KolyN: Кстати, подскажите пожалуйста какие лучше искать для капиталки поршни, чем отличаются "длинные" от "коротких"? По весу, длине юбки понятно, а в эксплуатации, насколько дольше ходят "длинные"? Просто на другой своей ифе как-то скидывал поддон (вкладыши менял) и заодно заменил стоявшие там "короткие" поршни (были в трещинах и стояли камазовские кольца, на юбках поршней был черный налет) на новые "длинные" с ифавскими новыми кольцами. Если до этого у меня она, что пустая, что груженная (где-то 5-7тонн) ехала почти "не чувствуя горок", на легке как на легковой, то после этой замены как-будто еще два прицепа зацепили, а груженная так вообще мертвяк [img src=/gif/smk/sm51.gif], потом снимал их, чтобы выровнять по весу, вибрация сильная была, нагара под кольцами на юбках поршней нет. У меня самосвал, мост соответствующий. Что это, совпадение? Аппаратуру отдавал топливщикам, говорят норм, под нагрузкой черный дым есть.

алексей: я не знаю, короткие не ставил,длинные с родными кольцами прекрасно ходят,а тяга после ремонта исчезла,дак значит где-то накосячил,какая разница что стоят короткие или длинные,главное чтоб все зазоры были соблюдены,и компрессия была в норме

KolyN: Значит и вправду совпадение. Спасибо!

вася: Сегодня отмучился мой двиг. 80 км от дома еду на подьем начал как бы троить периодами думаю может солярку прихватывает потом звонкий стук металический и тоже периодами. Давка как и была.Масло на месте. Завел стучит обороты выше холостых не стучит короче поехал так дамой и даехал.Главно стук периодами постучит перестанет. Тяга как и была.Вопщем вскрытие покажет. Эх так хотел до весны с капиталкой дотянуть. Но как говорил Товарищь Новосельцев " Мы с ней не дотянули"

вася: Пожалуйста подскажите способы измерений без измерительного моста. И чем меряете? Спасибо.

ifist: Вася а что ты хочешь по мерить ?

вася: Померять высоту выступа гильзы ,перебег или как там правильно поршня.В книге для этого измерительный мост.

алексей: без специального инструмента(любого)ремонт двигателя превращяеться просто в разобрать-собрать (как конструктор)не ужели у вас нет ни одной мастерской гдеб можно было спросить на пару часов

ifist: Эти измерения можно провести с помощью набора щупов и длинного штангенциркуля.

Aidar: а каким образом может нарисуешь

алексей: фигня это получаеться,ложить штангель на длинное ребро и промерять меж ним зазор щупом,блоьшая погрешность получаеться.А потом народ ноет что прокладку под бошкой раз в месяц рвёт,это последствия (народных изобретений)есть реальные хорошые приборы,нахрена лепить абы что,в конечном итоге самому дороже выходит

вася: алексей пишет: есть реальные хорошие приборы, Алексей какими ты пользуешься например? В мастерской я не думаю что есть такой мост для ИФЫ.

avtolesha: Для начала задаю себе вопрос? Проблема в чём? Я так понял, что двигатель застучал? Если предполагается поменять всё что можно(к\в, шатуны, ЦПГ), то желание разобраться и сделать для себя - вполне понятно. Но даже заменив выше перечисленное, полублоки вполне возможно оставить родные, заменив лишь резинки уплотнения гильз. Теперь о проблеме измерения. У меня когда особо и померять нечем было, окромя штангенциркуля с глубиномерем, была книжка по ремонту в руках. Сел с калькулятором, соотнеся допуски на размеры, понял, что измерить перебег поршня, отн. полублока, возможно измерить ПО ВЕРХНЕЙ ПЛОСКОСТИ гильзы. Правда, для этого пришлось чертить чертёж на миллиметровке, и размер снимать с него. Получилось 0.9 +- 0.1 мм.

ifist: Алексей ,я с тобой согласен .Но если нет мостика а надо сделать то щупы тоже хорошо .Я не уверен что каждый владелиц ИФы умеет пользоваться точными измерительными инструментами .

алексей: ifist пишет: Алексей ,я с тобой согласен .Но если нет мостика а надо сделать то щупы тоже хорошо .Я не уверен что каждый владелиц ИФы умеет пользоваться точными измерительными инструментами да тож согласен,но если ремонт движка производиш на трассе,то пойдёт доехать,я вообще раз гилзы 3 штуки выставлял по булавке,а приехав домой раскидывал и переделывал.Всё выше изложенное просто моё мнение,а каждый в праве решать сам,и выбирать приемлемое для него решение,во бля как автолёша сказал,аж самому понравилось

алексей: эти мосты как ты называеш,двух размеров ко всем авто,первый к легковым,второй к грузовым,я покупал года три назад 2600рубликов

avtolesha: Думаю, что, чем больше информации о существующих проблемах, и предполагаемых путях решения(исходя из возможностей и финансового состояния), будет озвучено здесь, тем больше появится советов разумных и полезных. А УЖ ОПЫТ ВСЕГО ЭТОГО....... я тоже с удовольствием восприму, на пользу пойдёт всем.

Васильич: Я вместо моста использовал мерительные плитки. Есть такие точные железяки в деревянной коробочке. И штатив с измерительной головкой. Точность не хуже. Использовать не так удобно. А мостик можно и самому смастрячить. Главное на каком-нибудь заводишке опытного шлифовщика с плоско -шлифовальным станком найти, не совсем раздолбанным. Не такие уж там и микроны ловить надо!

вася: Всем спасибо. Двиг только разбираю. Причину нашел клинит клапан от этого погнуло штангу. Поищу на рынке вот этот мост чи как его там. Головки и полублоки буду ставить с другого двигателя просто головки лежат с притертыми клапанами.

avtolesha: Если не сложно - причины, и если можно фото, с комментами. Штанги я видел гнутые, и отчего, понятно было сразу. При этом, сначала ломало, коромысла, либо шпильки оси коромысел рвало из головы на...й, а уж потом всё заворачивало. А вот, чтоб клапан клинил - это не было. Хорошо, что есть чем делать,Головки и полублоки буду ставить с другого двигателя просто головки лежат с притертыми клапанами. Всем-бы нам так жить. Понимаю что работа и время важнее существенно, но разобраться в причинах и подумать о последствиях(когда работа с паузой вынужденной),.......с чувством, и т.д., просто необходимо. На своих ошибках шибко дорого учится получается. ВСЁ выше ИМХО.

Злобин Вячеслав: возможно это от обильной смазки...где то дыра забита.

вася: http://pics.qip.ru/002zSL-3045hDr/ Это на снятой головке я его забил а он так и остался открытый. И еще один такой нашел уже на другой головке. Или смазка или тосол попал в масло 2 целиндр прокладка видно текла. Там чудили между прокладкой и гильзой фольга какая то.

ifist: Когда просажена гильза с вершу неё ложут фольгу или жесть .

Злобин Вячеслав: не лучше вырезать кольцо из жести и подложить под бурт гильзы

ifist: Слава я с тобой согласен . Но иногда нужны другие меры ,надо за два часа отправить машину в работу, и приходится делать за ведомо не правильные действия . Есть такое выражение (клиент всегда прав )

Злобин Вячеслав: ifist пишет: иногда нужны другие меры я тоже согласен с тобой.вообще проблема пробоя прокладок давно решена.Причина просадка гильз.Бывало попадались гильзы с буртом на ...1 мм меньше допустимого.Делал скрутку из медной проволоки, методом пробы подбирал по толщине и длине и укладывал в полублок как кольцо под гильзу.Гильзу ставил на место и со старой прокладкой протягивал головку,только обязателно со старой прокладкой.Голову снимал ,замерял вылет(тогда получилось 0,15,так и оставил) и снова собирал уже с новой прокладкой,мотор ходит и сейчас

вася: А есть еще такая Херня надо продать машину,вот и лепят что попало. У меня на одной гильзе фторпласт на другой фольга на третей медное.С двух гильз поршня молотком еле выбил. Как она ездила ? Вот он мне и рассказывал чтоб не грел выше 70.

ifist: Вася, мои соболезнования .НО ВСЕ ТАКИ ОНА ЕЗДИЛА

вася: Да низинько так.

вася: Приехали седня запчасти с Винницы.Прокладки под головку как ставить? Или будет понятно а то где гильза на прокладке там железка с одной стороны вдавлена.

Злобин Вячеслав: прокладки ставятся более широким пояском колец к голове

avtolesha: вася пишет: С двух гильз поршня молотком еле выбил. Авто коллектором который назад? И горшки те, что к маховику ближе? Вполне возможно не выходили из-за выработки на гильзах запредельной. Аналогично, и с другим впускным коллектором(который вперёд), только горшки будут те что ближе. Ещё чрезвычайно важно компрессор также посмотреть на предмет износа колец, да и клапана(впускной особенно) отреставрировать. Злобин Вячеслав Озвучил способ, у меня до такого мозги в своё время не додумались. После "убития " 2-х комплектов уплотнительных резинок, тупо подложил под посадочный поясок гильз лишние 0,1 мм медной фольги. А по-уму надо было-то, всего один! раз головки с прокладками старыми поставить и померять. Ещё раз повторюсь - ОПЫТ - ВЕЩЬ БЕСЦЕННАЯ! P/S Вячеслав! Спасибо за науку.

вася: Спасибо.

вася: С чего можно подобрать медные колечки под гильзы?

ifist: Вася,Я делаю со тарой прокладки ГБД толщина 0.3 мм ,или пивная банка 0.12мм.

вася: Спасибо.Можно еще вопрос на головке шатуна должны быть отверстия для масла охлаждать поршень и примерно их диаметр?

avtolesha: На головке шатуна стоит форсунка для разбрызгивания масла, на внутреннюю стенку поршня, во время такта сжатия-частично, рабочего хода. Отверстия калиброваны - канал подачи - зазор палец-верхняя втулка, ну и всё что после этих потерь останется, вылетит на поршень. Когда стучит вал, все продукты процесса, частично выпадают в поддон(и их видно и отмыть можно). А самое мелкое, скапливается там, где протечь сложно. Именно там, где Вы думаете. Способ может быть только один: шомпол, керосин, воздух(10-12атм.), и контроль визуальный.

ifist: Отверстий шесть ,диаметр примерно 1мм.

вася: Спасибо. У меня углубления есть а отверстий нет. Я проковырял на одном шатуне, думаю спрошу а то думаю еще давка будет теряться. Еще раз Спасибо.

вася: А если гильза без кольца выступает на нужное расстояние, что можно без кольца гильзу ставить?

ifist: Да.

вася: Поменял поршневую двигатель стал работать жестко. На холостом нормально. Зажигание регулировал все равно работает жестко. Что может быть?

алексей: просто стала нормальная компрессия

вася: Да я тоже так подумал, но тяга не очень, машина тупая.

алексей: смотри значит лучше зажигание,форсунки,когда всё реально выставленно нормалёк,нооо правда хотелось-бы ещё,лошадок,хотяб 50-80...

Васильич: Новые лошадки корму запросят! Я когда ИФУ брал тоже детством страдал!Начал шестерку ИФА-вскую приглядывать. Потом прикинул МАЗ-овскую рядную шестерку, от Мурзика. Входит! Тогда Форума еще не было. Не с кем лясы поточить было, прожекты обсосать! Сам допер, что от таких экспериментов пользы меньше, чем прибытка. Все достоинства ИФЫ теряются. См. Душник

вася: Лошадей много не бывает их скоко нет все мало. Привыкаешь быстро.

алексей: на сайте авто.ру,продаёться ифа с мазовским двиглом,я ему звонил.Говорит что прёт только улыбайся,ноо правда по телефону можно много чего наговорить

Злобин Вячеслав: жёсткая работа от раннего впрыска,может от высокого давления открытия форсунок(но это не сильно влияет)

Васильич: Злобин Вячеслав пишет: может от высокого давления открытия форсунок(но это не сильно влияет) Ой-ли?! Мне мой мастер два комплекта форсунок настроил. Один поставил-ДТ-54! Аж, кабина подскакивает! Ставлю другой! Все нормально. До сих пор, два года катаюсь, движок поет!

Злобин Вячеслав: я говорю про увеличение давления при штатных распылителях,а про кулибничание всего не узнаешь...а дт-54 не вихрекамерный ли?

Васильич: А кто теперь это знает? Я их пацаном видел. Даже порулил пару дней! Их, наверное, и в музее не найдешь?

saks: Братцы!! летом скорее всего буду менять двигатель.. Вопрос!! свободно ли он выходит вперёд, или впритык?? И как лучше это сделать??

алексей: снять кабину,три часа времени,зато намного проще и удобнее будет производиться ремонт,да и попутно много чего заодно и устранишь,тем боле свой двор,не вижу никаких проще вариантов....

saks: Снять кабину без крана?? да и я собираюсь не капиталить. а менять движок....поэтому и спрашиваю.. У сменя в гараже есть тельфер. но я не задеру так кабину...

алексей: я всю машину перебрал без крана,и разбирал её до голой рамы......я понял что ты её не собираешся капиталить а просто двигло меняешь,но со скинутым кабинетом намногооо проще

Васильич: А я-бы не стал кабину поднимать!!! Я по смене движка кумекал. Надо сделать упрощенный вариант приблуды для ремонта движка, из книжки. Лучше на колесиках, но можно и так. На нее стаскиваешь движок из машины. Если аккуратно делать, то как на санках сойдет. Если высота рамы и приблуды не будет совпадать, то можно колесики приспустить. Почему, ее лучше сделать пониже рамы. В противном случае, придется на домкрате приподнимать. А это все-таки более рисковый трюк! Ну а потом в обратной последовательности! Надо только небольшенькую лебедочку с ручным приводом! Ну и все! Единственное, что для себя не решил, так движок в полном сборе вынимать-запихивать, или по кускам???

saks: Васильич пишет: Надо только небольшенькую лебедочку с ручным приводом! насчёт лебёдочки-у меня тельфер бегает вдоль всего гаража!! А так я тоже думаю-будет быстрее!! хотя с другой стороны у меня и кабина новая есть-может и её заменить?? Буду думать.. я просто спрашиваю-может кто вытаскивал движок , не снимая кабины??

Гена: Я движок снимал три раза. Смастерил типа эстакады на уровне рамы и лебёдочкой ручной выдернул.

saks: ну вот!! спасибо!! Значит проблем нет!!

Гена: Двигун вытаскивается на подушках, единственное, что мешает, скоростной рычаг и то если вытаскивать вместе с кожухом цепления. И ещё, раму чють смазал солидольчиком чтоб скользило.

ifist: Я двигатель вытаскивал с помощью штабеля укладчика.

Васильич: ifist пишет: Я двигатель вытаскивал с помощью А самый простой способ я придумал! Отвинчиваешь почти насовсем все болты-гайки, что к мотору поприкручены. Тросом подлиньше движок привязываешь к пеньку покряжистие. Вставляешь заднюю передачу и по газам!!!

avtolesha: Очень рад за пользователей, которые хотят знать всё, и сразу. Мне не влом, ответить на прямой вопрос, но Уважаемый Васильич, уже озвучил коллективное мнение на эту тему. Сильно грустно читать? Тут у собратьев, движки под праздник Пасхи, разваливались и то такого, не спрашивали. Прошу прощения за резкость излишнюю. А по теме: ВСЁ ЕСТЬ НА ФОРУМЕ.

алексей: во бляха вариантов натолкали ,а если и есть кабинет новый,то не вижу других вариантов как лучше машинке устроить небольшую капиталочку с заменой двигла и кабинета,заодно всё что познал на форуме внедришь в неё

saks: алексей пишет: а если и есть кабинет новый жалко пока ещё!!

алексей: чё жалеть то,аль вечность жить собрался,там оно нам не нужно будет..

saks: ну , если эта ещё пару лет выдюжит-что менять то.. да если честно, надо новую хорошо подготовить-обработать, покрасить.. Времени то нет.. сейчас работа пошла, да ещё фасад дома делаю!!

avtolesha: Последнее время, снимал-ставил ДВС, при помощи погрузчика вилочного(аналог штабелера вышеописанного). Снимал - ставил, без поддона и , главное , без трубок насоса масляного. Просто повредить их, при монтаже, слишком велик риск(не все водители погрузчиков понимают важность работы). Ещё выворачивал все шпильки с полублоков, ну и желательно кулису переключения снять, забыл, там ещё коромысло на тяги ТНВД мешает. А если есть свой двор, тельфер, время, можно и потихоньку снять, при помощи любых подручных средств(козликов). Но одному это делать, я бы не советовал. Слишком тяжёлая железка.

Юхон: Можно подвесить на положенную на бок П-образную железную подставку и откатить машину.Если двигатель не выезжает из под машины то пусть она съедет с него

saks: тоже идея!!

алексей: только одно учти что при подьёме двигла с рамы,приподнимиться и машинка на рессорах,всётаки она на пол тонны легче станет....

Юхон: алексей пишет: только одно учти что при подьёме двигла с рамы,приподнимиться и машинка на рессорах,всётаки она на пол тонны легче станет.... Вот и хорошо.Фиксируешь передние рессоры к раме(проволокой,ремнем,цепью...),поднимаешь домкратами передок,подставляешь подставку,опускаешь передок,крутишь монтажкой карданный вал в нужную сторону на1 передаче.ЭННое количество оборотов приведет к результату.

алексей: Вообще,мужики только не обижайтесь,но двигло в ифе чмошное и слабое,чем больше эксплуатирую тем больше в этом убеждаюсь,мне кажеться многие со мной в душе согласяться,как-бы и что-бы в нём не крути верти,а оно непродуманное вообще,впринципе на год изобретения ифы,наверное было ништяк.....недавно сидел и выписывал все плюсы и минусы двигла ифавского и ямза-236,не поверите но ни одного плюса в ифовском двигле не обнаружил,сравнивая с ямз-236.....даже по паспортным данным по расходу горючки ямз-236 на пару соток милиграм хавает меньше.....

avtolesha: Каждое авто под свои задачи и в своё время. Но тема вроде не об этом.

Aidar: ребята подскажите ................разницу между нашим и статционарным двигателем сегодня ездил смотреть два движка предлогают еще про износ таких движков хотел от вас услышать теплообменник устоновлен прямо в середине картера топливный другого образца вентилятор алюминевый ......здоровый почему то на обеих сняты маховики со стороны масленного фильтра не удалось посмотреть не удобно стояли на электостанциях

алексей: Aidar пишет: ребята подскажите ................разницу между нашим и статционарным двигателем сегодня ездил смотреть два движка предлогают еще про износ таких движков хотел от вас услышать теплообменник устоновлен прямо в середине картера топливный другого образца вентилятор алюминевый ......здоровый почему то на обеих сняты маховики со стороны масленного фильтра не удалось посмотреть не удобно стояли на электостанциях фоточку бы,глянуть...

ifist: Такую комплектацию я встречал на комбайне.

Aidar: увы сер фотки нема не додумался

алексей: там ТНВД по ходу всережимник стоит,бляха я за таким уже считай год гоняюсь но пока увы не нашёл,а мне он очень надобно..

Aidar: на топливном нет муфты опрежения зажигания и заднея часть вроде по другому

Злобин Вячеслав: регулятор там похоже всережимник 464-22 но настроен на обороты 1500 .мощность 70-80 л.с. были разные варианты .муфты опережения впрыска нет .установлен угол 26 градусов.всё это есть в моей книге

avtolesha: А вот это интересно "всережимник 464-22", и что это за книга, где вещи такие описаны. Ну очень хотелось-бы расширить свои познания. И полезно всем было-бы.

Aidar: Алексей пишет что такой топливный лучше надо ли настраивать чтобы поставить на авто а эта книга форуме есть?

алексей: данные по настройки тнвд на форуме где то есть,а перенастраивать всережимник если он с электро станции то обязательно.....

алексей: в ветку тнвд скину сейчас....

Leva: подскажите пожайлуста какой зазор клапанов схему и силу закрутки головки

Alexei: Добрый день! Какой двигатель надёжней w50 или l60? Думаю купить для постройки дома ифу самосвал, на какой двигатель запчасти дешевле и реальнее найти?

Агний: Alexei у самосвала короткая база, не коротковата ли база для постройки дома? А ещё с документами и в дальнейшем с гайцами могут быть проблемы, если увидят (а они увидят) вместо самосвала - фургон специального назначения (кемпер).... На базе вахтовки лучше всего строить, чтобы потом небыло головняка с документами.

Alexei: Агний пишет: На базе вахтовки лучше всего строить, чтобы потом небыло головняка с документами. Т.е. покупать вахтовку, делать самосвал, а потом при надобности снова вахтовку делать, я правильно понял? Ладно будем искать W50 , хорошо бы на полном приводе

saks: думаю с 50-кой будет проще

saks: Я так понял. что он хочет жилой дом строить, и для этого хочет купить самосвал-возить стройматериалы...

Alexei: saks, всё правильно понял! Много лазил по инету, присматривал чтонибудь подходящее под хозяйственные нужды. Ифа больше всего понравилась, по соотношению цена - качество!!! Загорелся мыслью о покупке, бюджет пока около 100т.р. Сдесь на форуме читал, что в Вологодской области много Иф есть !!!

saks: Alexei пишет: Ифа больше всего понравилась --правильное решение.. советую прочитать весь наш форум заранее. чтоб потом легче было.. тут есть всё!!! а то многие не посмотрев или поленившись полазать --задают одни и те же вопросы...

Alexei: Читаю форум уже 3 сутки!!! Но вопросов ещё ООООчень много.... Самый основной где купить??? Живу в Кировской обласи, ближайшее предложение было в МО. Желание купить всё ещё есть...!

алексей: Alexei пишет: Самый основной где купить??? Живу в Кировской обласи, ближайшее предложение было в МО. Желание купить всё ещё есть...! что то по ходу хреновенькое желание,я в своё время считай с конца карелии в москов носился,за очередным ифастиком......

saks: ищи!!!

avtolesha: Уважаемые тема-то о чём? Народ почитает и о......еет. Пжлста общение своё перенесите куда-нибудь, иль темы создайте. А ветки профильные...... пусть останутся как есть.....

Женя: 10 год.прошел 50000 сменил масло через 2 недели мотор застучал.динамика-1снижение давления 2пустой на спуске резкий стук-финиш.вскрытие-шатун дальний от насоса раскрутился..разборкапоказала незначительная слабина патрубка от масло-насоса к магистрали блока. Непрошло и года 11 год еще 55000.замена масла.через 200км-падение давления .стук.140км до точки выгрузки дополз.снял поддон.осмотр-шестерня насоса слабо сидит на шпонке гайка крепления ослаблена.не смотря на то что она была изночально застопорена.вынужден .., был подтянуть и ехать на разгрузку.к слову сказать бабит в поддоне присутствовал давление минимальное.и еще 350км до дома своим ходом.принялся за разборку...эх...пугает некоторая переодичность

Женя: 10 год.прошел 50000 сменил масло через 2 недели мотор застучал.динамика-1снижение давления 2пустой на спуске резкий стук-финиш.вскрытие-шатун дальний от насоса раскрутился..разборкапоказала незначительная слабина патрубка от масло-насоса к магистрали блока. Непрошло и года 11 год еще 55000.замена масла.через 200км-падение давления .стук.140км до точки выгрузки дополз.снял поддон.осмотр-шестерня насоса слабо сидит на шпонке гайка крепления ослаблена.не смотря на то что она была изночально застопорена.вынужден .., был подтянуть и ехать на разгрузку.к слову сказать бабит в поддоне присутствовал давление минимальное.и еще 350км до дома своим ходом.принялся за разборку...эх...пугает некоторая переодичность

avtolesha: Может я что-то не понимаю: Женя пишет: прошел 50000 сменил масло Женя пишет: Непрошло и года 11 год еще 55000.замена масла Вы Уважаемый, с такой периодичностью, и пробегами масло меняете? Так, ни один движок не выдержит, какое бы не было распрекрасное масло.

Агний: avtolesha предполагаю что с периодичностью замены масла у Жени всё нормально, а вот с ноликом лишним - опечатка

avtolesha: Тоже думаю, что ошибка где-то. Вот только ни разу не видел, самопроизвольно открутившиеся шестерни привода масляного насоса. Нагрузка там - мизер(но тряпку сжуёт - не подавится ), да и гайкой нехилой, с контрящей пластиной затянуто всё.

Женя: по маслу через примерно 25-30т.просто некогда.почти живу в авто.вскрытие показало-коренной 1от насоса бороздки вдоль замков,остальные кор.,в норме,шатунные 1,2,4-до железа,3-в норме.мнение-не хватило масла,но почему насос,дело прошлого его перевтулил лет 5назад и больше не касался.напоминаю-гайка крепления шестерни насоса была застопорена,словно отогнула стопор,отвернулась на 3 витка и болталась .цеплятся к буквам не надо,интересуют версии развития событий, даже самые не реальные,для анализа. с уважением .

вася 870: Женя пишет: по маслу через примерно 25-30т.просто некогда.почти живу в авто.в Вот тебе и ответ, Ты что 30 000 км на масле ездить. По книге раз в 7500 км. и за этот период нужно еще один раз фильтр поменять ( промыть у кого какой.) Я меняю раз в 10 000 км через 5 т фильтр. Раньше ездил на камазовском так там за 5 000 оно как деготь. Сейчас на полу синтетике сразу после камазовского поменял через 5т потому что полез менять фильтр все было забито грязью двиг вымывался от нагаров. Сейчас крышки снимаю все горит. Скорей всего и у тебя скапливается столько Г..на, потом поменял масло оно промыло и где то канал забился и вот тебе получите. На счет некогда насмешил,что там его его менять 15 минут.

avtolesha: Относительно периодичности смены масла - согласен полностью. И менять 15 минут - верно абсолютно. только грустно - двигатель застучал. Может разум коллективный поможет найти причинно-следственные связи проблемы. Теперь вопросы по существу: 1. Давление масла было какое, в период эксплуатации. 2. Размер(диаметр) шеек к/в (0.25,0.5 ?). 3. Насос масляный перевтуливался как, просто втулки латунные поменяли, на шестерни ведущей, или плоскости привалочные обрабатывали? Если ИНФОРМАЦИИ о проблеме будет больше, соответственно и путей решения также. P.S. Понимаю, как грустно, когда такое случается, никоим образом не думал издеваться.

avtolesha: Проблема как-бы почти полностью озвучена. Стук он услышал шатунов. А чтоб корень услышать - это надо сильно постараться. Сам такого не слышал ни разу. Мотористы с кем консультировался, рассказывали что и как. Но : цитируюЖеня пишет: коренной 1от насоса бороздки вдоль замков,остальные кор.,в норме,шатунные 1,2,4-до железа,3-в норме.мнение-не хватило масла Самая нагруженная шейка корня к/в - последняя назад(или первая по р/э), соответственно и шатун также(или я ошибаюсь - поправьте). А то что снесло не все разом, говорит о проблемах в системе масляной.

Женя: Современные масла в принципе позволяют пробегать 25000км до замены.Относительно насоса перевтулил развернул втулочки.Датчик давления у меня не циферблат,стрелка держалась стабильно в зеленой зоне,адекватно реагировала на увеличение оборотов двигателя.Бывало что фильтр забивался его рвало,менял фильтр и масло -дальше ездил без проблем.Даже после появления стуков и падения давления(держалось в зел.зоне соответствовало холостым оборотам,вяло реагировала на увеличение оборотов),я прошел 500км,-что говорит о том что насос справлялся вкладышей уже практически не было-как показало вскрытие.Шестерня насоса гуляла,но нет следов выхода из зацепления,шпонка болталась в пазу(без следов проворачивания).В принципе и самому все ясно.Надо во становить цепь событий,устранить причины,с чего началось.Смущает что в обоих случаях подобных снимался поддон,когда не снимался все проходило гладко.Размер вкладышей был 0.25.

Агний: Женя может ещё где-то солярка в масло попадала, мож смесь масла с соляркой сожрало вкладыши? современным маслам позволяющие замену масла в движке раз в 25000 нужны ещё современные двигатели и хорошее топливо. Да и вопрос потдельных масел стоит довольно остро. Единственное за какое масло бы поручился так это за БМВэшное с авторизированного сервис центра, оно вообще не продается в розницу, соответсвенно и фасуется там, за кордоном. Помню была когда-то бмв 530 в 38 кузове, так там был индикатор замены масла зелёная зона на 20000 далее желтая переходила в красную уже к 25000. Помню толковый моторист говорил - "ты эта, масло меняй не реже 15000 чай не в гемрмании ездишь".

avtolesha: Попробуем восстановить цепь событий. Женя пишет: Бывало что фильтр забивался его рвало,менял фильтр и масло -дальше ездил без проблем. В этот момент втулочку пластиковую под фильтром не ломало? Если так, то её обломки болтаются в полости масляной магистрали, и самое подлое, что останавливаются они, уперевшись во вкладыш коренной, перекрывая частично подачу масла. Итог - масляное голодание - стук неизбежен. При замене масла на свежее, происходит активная промывка системы, поднимая всё г. , и процесс может повторятся. На правой стороне блока есть заглушки винтовые, можно отвернуть и проверить предполагаемое.

Злобин Вячеслав: avtolesha пишет: Попробуем восстановить цепь событий. Женя пишет: цитата: Бывало что фильтр забивался его рвало,менял фильтр и масло -дальше ездил без проблем. В этот момент втулочку пластиковую под фильтром не ломало? Если так, то её обломки болтаются в полости масляной магистрали, и самое подлое, что останавливаются они, уперевшись во вкладыш коренной, перекрывая частично подачу масла. Итог - масляное голодание - стук неизбежен. При замене масла на свежее, происходит активная промывка системы, поднимая всё г. , и процесс может повторятся. На правой стороне блока есть заглушки винтовые, можно отвернуть и проверить предполагаемое. так пожалуй и есть если коренные в норме а шатунные изношены - возможно забиты каналы остатками того же фильтра.от маслянного голодания и плохо очищенного масла на ифе страдают в первую очередь шатунные подшипники а про периодичность замены масла такой момент: для мерса -актрос немцы рекомендуют замену масла в условиях европы 150 000 км, у той же машины в условиях России 40 000 ...есть разница?

вася 870: Даже на современных двигателях масло менять нужно чаще чем 25 000 км, и обьем его в картере современного грузового двигателя в два три раза больше чем в ИФЕ. В тяжелых условиях срок смены масла уменьшается почти вдвое. А мы (СНГ) к сожалению относимся к тяжелым условиям. Так что думаю гадать ничего не надо - все из за масла.

Женя: сегодня вытащил из маслянной магистрали на вид пластмассовые обломки,а так как втулку из под фильтра давно заменил на металлическую,некоторое время был в раздумьях,пока не вытащил фильтр(хрень с помощью которой бумага приклеена к шайбам похожа на те самые обломки)вот и весь сказ.вкладыши заказал в марал инвест,а вот прокладок гбц там нет и завоз будет не....скоро,этот расходный материал часто расходуется,может уже пора искать альтернативу,кстати от голода пробовал алюминиевые ,газы держат идеально(ни каких пузырьков,подсечек),но тасол и масло подсачивается.

saks: вчера пропало давление--думал всё!! Оказалось-открутилась трубка от насоса...

Злобин Вячеслав: я ставлю фильтрующие элементы производства из города Кириши,проблем с ними нет.можно от газика,можно икаруса а прокладки самодельные,тоже нормально стоят,но бывает потение маслом со стороны выхлопа

saks: Кстати.. Славик ты писал, что ставил медную прокладку на насос... я сделал проще... шлифанул крышку насоса...сегодня ездил, аж душа радовалась--давление даже на холостых--3. с утра на холодную--6.. вчера , когда поддон был снят --глянул вкладыши--супер.. так что я ещё раз убедился, что эти движки --просто класс!!!

Злобин Вячеслав: saks пишет: Кстати.. Славик ты писал, что ставил медную прокладку на насос... я сделал проще... шлифанул крышку насоса...сегодня ездил, аж душа радовалась--давление даже на холостых--3. с утра на холодную--6.. вчера , когда поддон был снят --глянул вкладыши--супер.. так что я ещё раз убедился, что эти движки --просто класс!!!

Aidar: я когда не было родных проладок ставил медные,а на отверстия подбирал резиновые колечки а во внутрь колечек ставил медные колечки с того материала что и прокладки тем более сейчас можно ставить еще и второплстовые кольца между гильзой и гбц

Женя: гбц и почему снова перешел на оригиналы,кстати фтороропластовые кольца выгорают(со стороны маховика)

Aidar: просто сечас достуно прокладки на гбц

опостол: Ребята подскажите какое давление в норме в цилиндрах на ИФА 50?

Агний: опостол не знаю как на наших автомобилях, а вообще на дизелях нормально в промежутке 19-24 атм

вася 870: 24 в идеале.

Женя 12регион: парни кто нибудь менял в головке сёдла клапанов,напровляющие клапанов я перекидывал,дело в том что скинул головки- на выпускных клапанах трещины на сёдлах жаль головку выкидывать??????

Андрей72: Сёдла клапанов прессуются с определённым натягом, тоесть сёдла чуть больше в диаметре чем отверстия под них, при перепресовке Б/У сёдел этот натяг не сохраняется и сёдла будут просто воткнуты а не впресованы. При ремонте в заводских условиях точатся новые сёдла большего диаметра и растачиваются отверстия под них, потом нагревают головку до 90 градусов а сёдла охлаждают жидким азотом и пресуют. Ну это всё по науке а так по человечески хрен его знает как получится , может и будет ходить , хотя если вылетит может больших бед натворить. Головки в принципе не дефицит чтоб рисковать и лишнюю мороку себе доставлять.

Злобин Вячеслав: я сделал съёмник для сёдел как указано в книге много лет назад. снял несколько .дважды менял их прогревая голову на электрической плитке,а сёдла охлаждал при помощи углекислотного огнетушителя.осаживал на место клапаном.муторно конечно.но ходят до сих пор

Серый: Подскажите пожалуйста! в наличии имеется 5 ифовских блоков! из них надо выбрать один для полной сборки двс. Пробег каждого не известен!единственным и думаю самым правильным решением будет промерить посадочные места под распредвал(в полости блока) Так вот какой размер должен соответсвовать на этих посадочных шейках?нигде не могу найти!И вообще изнашивается ли посадочные места под распредвал, или только сам распредвал???

Андрей72: Изнашивается в принципе всё , проверять в первую очередь нужно коренные шейки на элипсность, так же можно и посадочные распредвала проверить, с распредвалом вобще просто ,вставь распредвал и посмотри как он болтается , вобщем даже если и есть выработка эт не очень страшно в разумных пределах а вот шейки коренные дело другое , если был застучавший коренной то шейка может прийти в негодность так что найди спеца с микрометром если не уверен. А размеры в принципе и не нужны так как износ идёт не диаметрально а элипсно.

Серый: Спасибо!Значить буду в первую очередь проверять кор. шейки!

Андрей72: Серый не вздумай ставить на кленвал отечественные сальники , найди импортные или в крайнем случае старые поставь если мягкие и износ не большёй.

Серый: Я ставлю сальники фирмы Y.E.I. кажеться так, ну не самые дорогие, но тем не менее ходят по 2 года, учитывая пробеги тыс. 50 за год!

Серый: Возникла проблема! Заключается в том, как правильно посадить гильзы в полублок и на сколько гильзы должны выступать над полублоком? где то в теме читал что гильзы должны выступать на 0,15мм!?? Тогда подскажите пожалуйста- что делать если этот размер не соответствует заданому(гильза выступает меньше)! и вообще что в первую очередь продавливается- полублок или гильза???

Злобин Вячеслав: мне попадались гильзы с размером бурта на миллиметр! меньше нормы.а так в течении долгого зимнего вечера вырезал из жести несколько колец под гильзу)

Серый: а если подложить вторпластовые кольца под гильзу??? или шлифонуть полость полублока на неск.соток, тогда гильза будет выступать над полублоком.

Андрей72: Фторопласт тут не уместен, после шлифовки блока гильза конечно будет выступать а из гильзы поршень торчать и упираться в головку, сам посуди тыже гильзу ниже посадишь.Подставляй кольца под гильзу и не ломай голову .

Злобин Вячеслав: шлифануть привалочную плоскость полублока немного(чуть-чуть) можно, но придётся подбирать прокладку под полублок и шпильки надо выкручивать конечно.однако в моих условиях это будет много дороже ,чем посидеть вечерок с ножницами.а фторопласт не пойдёт

Серый: А я думал фторпласт ужмется сколько надо и все дела! А с жестью можно же не угадать!?

Андрей72: Серый пишет: А с жестью можно же не угадать!? Вот с фторопластом и не угадаешь и вобще это совсем не то, вобщем точи ножницы.

Злобин Вячеслав: так осади гильзы с кольцами под ними чтоб те обжались на месте в полублоке и замерь вылет.по другому как?

Серый: так осади гильзы с кольцами под ними чтоб те обжались на месте в полублоке и замерь вылет Вот так и буду делать!знать бы только как точно замерить в дом.условиях??? и правда ли что гильза должна выступать на 0,15мм?

вася 870: http://shot.qip.ru/005tkB-300abCz/ Размеры из книги

Серый: Спасибо большое за инфу!

Женя 12регион: ОН ПОД ГИЛЬЗЫ ПОДЛОЖИЛ, КОЛЬЦО КОТОРОЕ ВЫРЕЗАЛ СО СТАРОЙ ПРОКЛАДКИ ГБЦ ИЗ ОБВАЛЬЦОВКИ,Я ПОПРОБОВАЛ ГИЛЬЗЫ ВЫСТУПИЛИ НА 0,23ММ,ПРАКТИЧНО И ДАЛЕКО ХОДИТЬ НЕ НАДО,НО ПО ТЕОРИИ ВОЗНИКАЕТ УГРОЗА ЧТО ПЕРЕДАВИШЬ ГИЛЬЗЫ МОГУТ ЛОПНУТЬ,У НЕГО ВРОДЕ НАРМАЛЬНО ВСЁ РАБОТАЕТ.

Андрей72: не по какой теории гильзы не передавишь чтоб лопнули а вот обе гильзы между собой по линейке обязательно надо выравнивать из-за этого точно будет неравномерная затяжка и запросто может лопнуть гильза.

вася 870: Не много 0,23 выступает? Почти в два раза больше положенного. Не хорошо.

Злобин Вячеслав: обжимается не только газовый стык ,но и все остальные отверстия.как бы течи не было...

Женя 12регион: я ради эксперемента попробовал подложить на одном полублоке под гильзы как мужичок подсказал,похоже газовый стык держит,авот в месте где проходят штанги есть потение маслом.Но у меня 1.поршневая-убита,так что два сапуна еле справляются.2. прокладки гбц брал в маралл,они у них твердые(плохо обжимаются,лопаются если передавишь)

Серый: Люди, подскажите! При сборке двс стал устанавливать маховик. как оказалось они бывают разных видов! разница лишь в весе-и и эта разница 13 кг! существенно не маленькая как мне кажеться!тот что полегче- более ранних годов, а тот что по тяжелее-70х. Так вот хотел узнать может кто знает как влияет эта разница в кг. на работу двс в целом!??click hereclick hereclick here

Агний: Серый более тяжёлый маховик ставился на полноприводные. Больше вес - больше инертность, меньше рывков, лучше для низких оборотов. Маховик полегче -> отзывчивее двигатель, лучше для высоких оборотов.

ИФОНЯ: Я никакой разницы ощутимой в работе не заметил,к стати корзины сцепления тоже разные по весу- лепестковые тяжелее

Серый: Я думаю что маховик по легче-двигатель будет более резвее, но быстрей "сдыхать" на подьемах. А вот на холостых интересно не меньше будут колебания двигателя с тяжелым маховиком!??

ИФОНЯ: Серый пишет: Я думаю что маховик по легче-двигатель будет более резвее, но быстрей "сдыхать" на подьемах Насчет на холостых вполне возможно, но с другой стороны- автолеша правильно сказал. А насчет подъема сам прикинь на сколько хватит энергии маховика в+- 13кг

avtolesha: Много разбирал двс, но разницы в маховиках, не видел(или не смотрел). Это для меня новость, век живи-век учись, учтем на будущее. А по предмету: более лёгкий маховик, существенно(это я про13кг. разницы) облегчит нагрузки коренной шейки к\в возле него, соответственно увеличив ресурс двс.

1809: парни кто нибудь поднимал полублок выше чем положенно,чем грозит?

вася 870: Вопрос не сильно понятно написан. Если ты про прокладки под полублок, если много то хуже компрессия.

ИФОНЯ: Мужики хочу купить полностью откапиталеный двигатель в запас сколько за него реально можно отдать ?Сделан он очень хорошо-на совесть....

татарин: Незнаю почом у вас кроли на базаре а у нас такое удовольствие стоит римерно 700 баксов +- вот так вот

ИФОНЯ: Ну я хочу взять машину целиком за 50тыр(самосвал на ходу все работает только нет аккум.) оставлю резину и двигатель остальное в металлолом сдам

Женя 12регион: у меня дважды в мосту раскручивались болты крепления шестерни которая входит в зацепление с хвостовиком. Парни возник вопрос ,высота головки,сколько её фрезеровать можно ,есть какие нибудь данные,изначально предполагаю её высота 110мм если не ошибаюсь,или может визуально пока до сёдел не коснёшся.

Женя 12регион: хочю отписаться по поводу зап.частей.нашёл поршневую в Отрадном с металлической вставкой под верхнее поршневое кольцо,но 2 комплекта пришли с трешинами на гильзе,отаслал обратно,неделю жду,хотя пришла быстро через 4дня после оплаты.поршневая показалась мне оригинальной судя по отливам внутри поршня такая же как у меня стояла,которую ставили ещё в гдр.Обошлась дешевле чем я брал в Маралл инвест в прошлом году,та была простая.Шатунные втулки под заказ 2-недели надо ждать.прокладки гбц в отрадном другие без глобуса и дешевле,а вот вкладыши чуть ли не в1.5раза дороже чем в Маралл.- так что советую подумать прежде чем брать всё с одних рук,вроде основная позиция блеск за то на мелочёвку цены непонятные.

ИФОНЯ: А сколько поршневая стоит?

Женя 12регион: это поршень,гильза,палец,кольца.

Aidar: Женя контактные телефоны у тебя есть с Отрадного если можно скинь пожалуйста

Женя 12регион: посмотри раздел поршни.можно пообщатся в майле ooo.nikol@bk.ru или по т.89645993993

Женя 12регион: на форуме нашёл данные покамазу-там у них зазор между поршнем в верхней точке и гбц 0,87 не менее,попробовал просчитать на ифе-прокладки старые меньше чем 1,5мм нету,выступает поршнь 0,1+0,15=0,25 выходит что от поршня до головки 1,25 это практически минимальное значение, не много?а это я все к тому что допустим у меня 90процентов всех проблем с мотором из за пробоя прокладок.видел на форуме фотки потёртых поршней опять предполагаю,попадание газов в блок через помпу,сухие гильзы и соответственно приплавление поршня.мне приходилось возвращаться домой 500 км своим ходом на минимальном давление масла,так что шатунные вкладыши до железа,а на поршнях ни царапинки.кто реально ездит уже хотя бы пару лет , насилует машину по самое "нехочу",прокатывает по50тыс.км в год и Не мучается с прокладками.ОТЗОВИСЬ

saks: Женя 12регион пишет: Не мучается с прокладками.ОТЗОВИС выкини термостат, поставь тумблер на вентилятор, не давай нагреваться -и забудешь. что вообще такое прокладки!!

Женя 12регион: парни у меня вопрос . - заказывал з.части,пришли втулки шатуна с канавками внутри-это нармально? год назад брал втулки в селиванихе они были без канавок и ещё собираюсь менять поршневую,ну и вкладыши заодно,как думаете я сильно рискну если после слива масла залью ДТ и заведу мотор на 5 минут?

вася 870: У меня втулки без канавок.

Женя 12регион: от какого трактора подходят втулки шатуна на ифу

Андрей72: Женя 12регион пишет: от какого трактора подходят втулки шатуна на ифу посмотри с двигателя А41 это с ДТ75АМ , не путай с ДТ75Н он с смд18 у него палец потоньше, или Т150 двигатель смд62 и его модификации, комбайн ДОН двигательСМД31,ну и камаз 740 посмотри, вобщем нужно всё промерять, пальцы у всех если не изменяет память 45мм, вот с СМД31 и камаз740 вполне и пальцы могут подойти сам лично не мерял но поршня на 120мм.

Женя 12регион: 2.5 недели ждал втулки шатуна,одна при запрессовке лопнула(в литье материала деффекты,неоднородность-шлепки то ли свинца,то ли железа)

Женя 12регион: сезон открывается клиенты уже тормашат,надо срочно подковать Лошадку

Женя 12регион: нашёл в магазине шатунные втулки от смд внутренний диаметр такой же,а наружний на 0,7мм побольше отдал токарю проточить,цена за штуку 55руб унас в отличие от тех что заказывал в отрадном по 300руб за штуку,качество оных оставляет желать лудшего(как будто их выточили в соседнем подвале)

Андрей72: а другие про которые я писал не мерял, мож и без проточки какая-бы пошла. странная цифра 0,7 получается както никуда не округлённая

Женя 12регион: других втулок я не нашёл ,вообще у нас 4 магазина на весь город выбор невелик торгуют только тем что входу,кстати токарь снял 0.5мм оставил 0,2 под запрессовку нагрел головку шатуна в масле втулка зашла нармально.

Женя 12регион: один мой знакомый решил поинтересоваться сколько будет стоить коренной лист задней задней рессоры,вчера в майле получил ответ от московских поставщиков цена 49000-это что то нереальное

avtolesha: Имел печальный опыт, по замене втулок шатуна. Сделать это качественно, в размерах, с соблюдением соосности, постели вкладыша и верхней части, возможно лишь на координатно-расточном станке. Стоимость работ, сопоставима со стоимость нового шатуна+втулка. И новый шатун однозначно проходит дольше восстановленного.

Женя 12регион: прошу прощения за дизинформацию я сам на неё попался,пришла поправка коренной задний лист стоит 4тыс900руб. Парни нужны подсказки.капиталю мотор.шатуны отдал на расточку,колено решил шлифовать есть износ,насос маслянный перевтулил-развернул(получилось туговато,но впринципе от руки вращается,не сказать что свободно)головки фрезернул,заглушки все поменяю,клапана надо претереть,поршневую ставить буду новую,выступ гильз как то надо будет регулировать,предыдущие понолям были с полублоками,ранее были проблемы с отслоением маслянного фильтра и забиванием маслянной магистрали-вставил трубку с дырками в фильтр ,может ещё сетку поставить перед маслянным насосом?п Последнее время ездил на убитой поршневой,много копоти на стенках блока ну соответственно в маг..., салярой не промывается,не оттирается---чем её взять? Мотор турбированный. На что ещё надо обратить ВНИМАНИЕ?

Андрей72: Проверь полублоки на прогиб и посадочные места под гильзы на предмет однобокой просадки иначе гильзы полопаются. Мотор помыть можно керосином.

Женя 12регион: ОДНОБОКАЯ ПРОСАДКА ПОХОЖЕ ЕСТЬ НА ОДНОМ ПОЛУБЛОКЕ,ЗАМЕРИЛ ИНДИКАТОРОМ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ВЫНИМАТЬ СТАРЫЕ ГИЛЬЗЫ-СО СТОРОНЫ РАСПРЕДВАЛА ПЛЮС 0,05ММ,А СО СТОРОНЫ ТНВД ПО НОЛЯМ,ДУМАЛ ВЫРЕЗАТЬ КОЛЬЦО ИЗ ПИВНОЙ БАНКИ ОНО 0,15ММ,НО КАК ПОЙМАТЬ ПЯТЬ СОТОК НА СТОРОНУ УМА НЕ ПРИЛОЖУ. ЕСТЬ ВАРИАНТ АЛЮМИНЕВЫЙ СКОТЧ,ПО МОЕМУ ЕГО ТОЛЩИНА ОКОЛО 0,05-0,1ММ ПОДЛОЖИТЬ ЕГО ПОД ОДНУ СТОРОНУ.КАК ДАУМАЕТЕ ПРОКАТИТ

Андрей72: Не прокатит , если уж так вложился в капиталку то доводи до ума всё как надо а то все старания коту под хвост пойдут. Фрезернуть не мешало полублоки и также на фрезерном поправить посадочные места под гильзы , явно там цифры будут намного выше чем ты намерял , вот из-за просадки посадочных мест из-за перекоса гильзы у тебя и лопаются, эт лично моё мнение. А относительно гильзы замер ничего не даст.

Женя 12регион:

Waler@: перегрев и резкое охлаждение

VOLF: Подскажите пожалуйста, - Прокладки под головки на ИФЕ 50 ставятся надписью вверх ? И с каким моментом затягиваются болты Маховика?

Serj: VOLF пишет: Прокладки под головки на ИФЕ 50 ставятся Прокладки широкой развальцовкой вверх.Болты тянул с таким же усилием как и отворачивал.Точный момент не знаю.

Serj: Serj пишет: Болты тянул с таким же усилием как и отворачивал.Точный момент не знаю. Извиняюсь,я про маховик писал.

VOLF: Я так и поставил, моменты по головке нашёл тут на форуме, - Спасибо. А вот по маховику пока что нет !

VOLF: При откручивании усилие обычно больше, я свой маховик когда откручивал, - просил помочь потянуть ключ, т.к. самому усилия не хватало., так что ориентироваться на это сложно.

Злобин Вячеслав: момент затяжки болтов маховика 18,5 + - 1кг. а маховик полегче ставился по всей видимости на моторы поздних выпусков.возможно на тракторные движки тяжёлые продолжали ставить до конца производства

VOLF: Спасибо !

Женя 12регион: мужичок знакомый ищет кольца поршневые размер 121,я обзвонил поставщиков Марал,Камелягина ни у кого нет,по себе знаю у меня ремонтные кольца валяются,но нет маслосъёмных ,а без них не поедешь,сам на стандартных езжу. А мужичёк пенсионер где ему их нарыть,может у кого лежат без дела маслосъёмные ремонтные на 121,они на стандартную не идут,элипсом встают.

Serj: Женя 12регион пишет: маслосъёмные ремонтные на 121 Попробуй поискать в теме поршневая про икарусы,камазы.У Айдара спроси.Он вроде говорил что подходят от икаруса.Но точно не уверен.

полная версия страницы