Форум » Двигатель, обслуживание, проблемы IFA-L60 » Турбонаддув на 60-ке » Ответить
Турбонаддув на 60-ке
IFA-60-MAN: Товарищ сделал на своей 60-ке. На Берлин !
Ответов - 98 новых, стр:
1 2 3 All
VOLF: Смотрю по фотке - похоже на ТКР 8,5 , я обдумывал эту возможность, но что то глядя на чугуневые почти отсутсвующие(юбки почти нет) поршня , терзают смутные сомнения, тем более интересен практический опыт эксплуатации такого варианта. Как давно поставил, насколько изменился температурный режим, и припозднял ли зажигание, как возросла мощность, с какой нагрузкой ездит и на дальняк или по городу? Фоток бы побольше, воздушный колектор, смазка. Всё интересно Жажду подробностей.
IFA-60-MAN: VOLF пишет: не пойму железный прямоугольник от воздушного фильтра к турбине - это такой патрубок ? Да это такой переходник.VOLF пишет: Смотрю по фотке - похоже на ТКР 8,5 , я обдумывал эту возможность, но что то глядя на чугуневые почти отсутсвующие(юбки почти нет) поршня Турбокомпрессор чешский-К27 или ТКР-7С6 (аналог)-идет на КАМАЗы-еврики.Небольшой,но производительность,КПД,давление и др.показатели получше,чем у других ТКР.Обороты только чего стоят-100 000 об/мин.! Поршня у него чугунные стоят. На Берлин !
VOLF: Всё таки смотрю на фотографию турбинки на 60-ке, и Балдею , - значит всё же сделал человек и работает!
Злобин Вячеслав: часть 60 шла с конвейера с наддувом.230-240 сил. в чём отличие нутра не знаю
VOLF: Ух ты, здорово, а где можно посмотреть такую информацию ?
Злобин Вячеслав: посмотреть можно на немецком форуме ифа-тур. там надо регистрироваться. на чешском форуме кажись тоже было таких машин сделано совсем немного.вот фотки с немецкого форума.
IFA-60-MAN: Здорово ! Турбина огромнейшая,как с бульдозера какогото,а коллектор гнутый и варенный,смахивает на самоделку.А может это уже фрицы сами химичили. Еще бы интеркуллер, и лошадей было под три сотни. Табличка с какими-то хитрыми цифрами. На Берлин !
VOLF: Да не, турбинка конечно поболя от 8,5 , но не очень намного, Хотя вполне логично для большого рабочего объёма, побольше турбину. Интеркулер конечно хорошая штука, но если турбину ещё можно попробовать поставить, без изменения поршневой, то добавить к этому ещё и промежуточное охлаждение, без увеличения объёма камеры сгорания, - точно нельзя. Глядя на воздушный патрубок от турбины к колектору, кажется что это самопал, а посмотрев на коректор насоса, думаешь что это заводская конструкция. Но мне кажется что вряд ли завод успел что то такое с турбиной замутить. IFA-60-MAN, приглашай своего друга, к нам на форум, пусть раскажет как его машинка ведёт себя с турбинкой!
IFA-60-MAN: Похоже,что и объем движка там больше, глянь на табличку. Задняя часть насоса может быть от другой машины? Приглашал товарища к нам на форум,думаю скоро зарегистрируется,если сразу получится.У меня например регистрация не проходила несколько месяцев-выбивает не подходит пароль и все,хоть плачь.На форум захожу давно,но зарегился недавно,и сам не понял как это произошло. На Берлин !
VOLF: IFA-60-MAN, вот разглядываю фото турбины твоего друга, - не пойму железный прямоугольник от воздушного фильтра к турбине - это такой патрубок ? IFA-60-MAN пишет: Приглашал товарища к нам на форум,думаю скоро зарегистрируется,если сразу получится.У меня например регистрация не проходила несколько месяцев-выбивает не подходит пароль и все,хоть плачь.На форум захожу давно,но зарегился недавно,и сам не понял как это произошло. При вводе логина(имени) и пароля важно всё, - промежутки между символами, большими или маленькими буквами вводишь, короче повнимательней.
Злобин Вячеслав: меня тоже смутил явно самодельный воздушный коллектор. ну всёж таки я немецкий знаю только по школе. но моторы с наддувом производились точно.было разработано семейство 4-5-6 цилиндровых дизелей, в т.ч и с наддувом . фото есть. вот дизель л60 всё с ифа-тур что касается таблички -там мощность 210кВт=285л.с.Диаметр цилиндра 118 мм. поршневая производства Мале. поршни алюминиевые. Увы Мале свернула производсво з-ч для 60-ки в конце прошлого года. машин осталось мало . спрос - недостаточный для безубыточного производства. там ещё есть интересная информация: для машин 4х2 считается допустима мощность 200 сил ,для 4х4 240 сил.Выше -избыточна. что-то там из-за трансмиссии.точнее понять не мог
VOLF: С рабочим объёмом не совсем всё понятно, хотя если поршни поставили алюминевые, т.е. скорее всего с большей выемкой в поршне, чтобы снизить детонационные явления, то всё может быть, и возросшая на 100 л/с. мощность впечатляет. Обычно при установке турбины мощность возрастает на 25-30%, т.е. 180 было, стало ~ 230, а тут - 285 чё то многовато, может и вправду большего диаметра поршневая. Злобин Вячеслав пишет: для машин 4х2 считается допустима мощность 200 сил ,для 4х4 240 сил.Выше -избыточна. что-то там из-за трансмиссии.точнее понять не мог А черезмерная мощность конечно может и порвать трансмисию.
Андрей72: VOLF пишет: Обычно при установке турбины мощность возрастает на 25-30% Если к примеру взять всем известный мтз , базовая модель79лошадиных а на мазе он уже 155сил, или смд 14, 80 сил а егомодификация смд23 , 170сил и всё это при одном и тем же размере и ходе поршня. Чем сильнее надувается двигатель тем больше должна быть камера сгорания, при сильном надуве простых атмосферников лишний воздух при сжатии создаёт давление больше чем необходимо для работы дизеля и это избыточное давление создает дополнительную нагрузку на КШМ и следовательно для сжатия требуется затратить дополнительную энергию. По этой причине увеличивают камеру сгорания в поршнях но это приводит к недостатку сжатия при запуске когда избытка воздуха нет вот камазы евры по холоду без подогрева и не заводятся.
VOLF: Андрей72 пишет: Если к примеру взять всем известный мтз , базовая модель79лошадиных а на мазе он уже 155сил, или смд 14, 80 сил а егомодификация смд23 , 170сил и всё это при одном и тем же размере и ходе поршня. Андрей, так и на том и на другом такое повышение мощности достигнуто применением турбонаддува, и промежуточным охлаждением, а в данном случае мы на представленом Злобин Вячеславе, двигателе 60-ки не наблюдаем промежутки, а мощность на табличке имеет место быть, вот поэтому и размышляем. Кстати на следующих фото где жёлтенький моторчик, центрифугу убрали - два фильтра, думаю это правильно, при современных маслах.
Андрей72: VOLF пишет: двигателе 60-ки не наблюдаем промежутки А если внимательней посмотреть то нафига впускной колектор входом сделан вперёд а на других фото турбина соединяется с колектором сзади, напрашивается вывод что мотор не с ифы а с комбайна и выход колектора в перёд как раз для того чтобы подключять интеркулер. Двигатель в 285 сил эт для ифы перебор.
VOLF: Андрей72 пишет: А если внимательней посмотреть то нафига впускной колектор входом сделан вперёд а на других фото турбина соединяется с колектором сзади, напрашивается вывод что мотор не с ифы а с комбайна и выход колектора в перёд как раз для того чтобы подключять интеркулер. Двигатель в 285 сил эт для ифы перебор. Дело в том что на 60-ке воздушный колектор так и стоит вперёд, а на жёлтеньком видимо перевернули его назад. А вот на комбайны 60-точный мотор разве ставили, если ставили, то очень интересно на какие, - было бы проще по запчастям. Но вообще может ты и прав, в смысле что под промежутку был он задуман, это бы объяснило мощность указаную на табличке.
IFA-60-MAN: VOLF пишет: А кто нибудь ещё производит на 60-ку запчасти ? На все семейство IFA запчасти продолжают выпускать Китай,Индия,Румыния,Венгрия,кое-что немцы и где-то в Латинской Америке,и еще где-то. У нас Китай,венгры,что-то еще DDR проскакивает,а у румын смотрел-дорого.Очень жаль MAHLЕ-отличные были запчасти. VOLF пишет: А вот на комбайны 60-точный мотор разве ставили, если ставили, то очень интересно на какие, - было бы проще по запчастям. Комбайны с 60-ми движками до сих пор прут к нам из Европы,они относительно дешевые,но про турбированные не слышал. Комбайны Fortschritt –MDW E-524, - высокопродуктивные зерноуборочные комбайны, работающие по классической технологичной системе обмолота. Являются усовершен- ствованными версиями отлично зарекомендовавших себя комбайнов Fortschritt E-516 и Е-517. Характеризуются универсальностью для уборки широкого спектра культур, высоким моторесурсом современных двигателей, высокоэффективной системой очистки, оптимальным соотношением цены и продуктивности комбайнов. На Берлин !
Waler@: рабочий объем 4цилиндровика 6,56 посчитать 1цилиндр 1,64 амнажаем на 6 получаем 9,84 плюс прокладка так и получится 9,88. Андрей72 писал что камазы еврики незаводятся в холод .просто там стоит система защиты окружающей среды это для экологов наместе стоишь газуешь машина тупая подача топлива мизерная как только включаешь передачу как с цепи срывается, если воздух несошел с ресиверов включаешь передачу насцеплении заводится спол тыка
IFA-60-MAN: Waler@ пишет: рабочий объем 4цилиндровика 6,56 посчитать 1цилиндр 1,64 амнажаем на 6 получаем 9,84 плюс прокладка так и получится 9,88. На 50-ке ход поршня 145 мм.,на 60-ке 135мм и форкамеры разные,поэтому это неправильный расчет. На Берлин !
Serj: VOLF пишет: центрифугу убрали - два фильтра, думаю это правильно, при современных маслах. Ещё бы топливо современное,без серы,тогда точно центрифуга не нужна.
VOLF: Злобин Вячеслав пишет: Увы Мале свернула производсво з-ч для 60-ки в конце прошлого года. машин осталось мало . спрос - недостаточный для безубыточного производства. Что и всё теперь . А кто нибудь ещё производит на 60-ку запчасти ?
IFA-60-MAN: Злобин Вячеслав пишет: что касается таблички -там мощность 210кВт=285л.с.Диаметр цилиндра 118 мм. Мощность-это понятно.Мы другое имеем ввиду на табличке-рабочий объем-9.88 куб.дм.(или мне кажется ?).При диаметре цилиндра 118 мм это не возможно.Стандарт 120мм-объем 9,2л. Больше объем камеры сгорания ?Но это возможно только за счет увеличения раб.хода поршня,а это другие шатуны и коленвал. На Берлин !
VOLF: IFA-60-MAN пишет: Мощность-это понятно.Мы другое имеем ввиду на табличке-рабочий объем-9.88 куб.дм.(или мне кажется ?).При диаметре цилиндра 118 мм это не возможно.Стандарт 120мм-объем 9,2л. Ну да, похоже что так - 9,88, плюс турбина, вот и соответствующие показатели. Точнее Вячеслав может сказать - чего там ещё написано, но вобщем и таблички достаточно. А про комбайны поподробнее - стало быть двигателя как таковые производят ! Друг у меня возит и ремонтирует косилки Fortschritt и пресы и т.д., я иногда ему помогаю, видел и силосные Fortschritt с шестёркой но с раздельными полублоками, а вот про то что есть и 60-м мотором ни разу не слыхал, - будем интересоваться подробнее. Открыл интернет, - точно комбайн Е 524 (Ифа L60) идёт с этим движком это есть очень карашо .
Андрей72: Комбайнов зерноуборочных без турбины и интеркулера не бывает, для комбайнов очень важны стабильные обороты иначе будет нарушатся процес обмолота. Даже нива СК5 идёт с турбиной и интеркулером , двигатель СМД22.
Злобин Вячеслав: действительно диаметр цилиндра 60-ки 120 мм.здесь 118.на немецком форуме о том тоже идёт речь.и про рабочий объём тоже . но я не всё понимаю. сидеть со словарём -очень долго. у самого такой машины нет. Там основной парень -чех .он и 50-ке наддув сделал сам ещё в 1996 году;а сейчас вот 60-ку делает. Звать Ирка Новак( может Иржи?).Он приобрёл у Мале последние комплекты поршневой 60-ки. часть комлектов оказалась с неоригинальными поршнями. справа оригинал размеры поршней как и должно быть...да! там ещё о распылителях базарят.похоже у дизелей с наддувом многодырчатые распылители.но не уверен вот поршень дизеля без наддува.чугунный
VOLF: Злобин Вячеслав пишет: Звать Ирка Новак( может Иржи?).Он приобрёл у Мале последние комплекты поршневой 60-ки. часть комлектов оказалась с неоригинальными поршнями. Да, сразу видно хорошие поршни, дело в том что их в отличии от неоригинальных льют методом центробежного литья, при котором значительно повышается плотность и уменьшается пористость тела поршня, и как следствие, при работе коэфициэнт теплового расширения значительно меньше, отсюда стабильные зазоры при работе и меньший износ. Злобин Вячеслав, хорошие фоточки, вот бы ещё узнать на движок где чугунные поршни, делали турбину?, или на алюминевые только .
Злобин Вячеслав: VOLF пишет: на движок где чугунные поршни, делали турбину?, или на алюминевые только . похоже только с алюминиевыми. но если чугунные поршня охлаждаются маслом, то лёгкий наддув возможен думаю.у чугуна коэф. теплового расширения почти в два раза меньше алюминия, но значительно хуже теплоотдача.отсюда значительный нагрев
Злобин Вячеслав: вот ещё интересное фото с тем самым мотором 118 мм https://picasaweb.google.com/115972892575568879306/IndustrieNordhausen#5773185773586076418 6VD13,5/11,8 ASRF
Злобин Вячеслав: видимо разные были двигатели 6 VD 13,5/12 SRF и 6 VD 13,5/11,8 ASRF http://163177.forumromanum.com/member/forum/entry_ubb.user_163177.1269.1111431938.1111431938.1.e-ddr_landmaschinen_treffpunkt.html http://www.flickr.com/photos/uebener/8245704742/sizes/l/in/photostream/
Waler@: вродебы IFA сиситема комон рейл 1985г.в.
Злобин Вячеслав: да. это вообще первый в мире дизель с коммон-рейл. на форуме есть об этом без наддува тоже разные есть 6 VD 13,5/12 -1 SRF 132кВт 180лс объём 9160 6 VD 13,5/12 SRF 112кВт 152лс 9160
Андрей72: Давайте я чудок посчитаю , ход поршня 135 диаметр 120 из этих данных получаем 1,52681403 литра , это обьём одного цилиндра, прибавляем к этому числу то что написано на поршне SP0,12 , на мой взгляд это обьём камеры сгорания поршня , для сильно надутого двигателя будет в самый раз, получаем 1,64681403 *6=9,88088418 литров. Может просто совпадение.
Злобин Вячеслав: это полный объём
IFA-60-MAN: Все верно-это полный объем(полн.объем минус объем камеры сгорания=рабочий объем).Форкамера это рабочий объем или объем камеры сгорания ?Камера сгорания это надпоршневое пространство,это и есть-SP0,12 (9,88-9,16=0,72/6=0,12.) Рабочий объем-пространство от ВМТ до НМТ. Думаю,что немцы могли на этот двигатель ставить другую поршневую,например-MAN-LIST, диметром 123мм,которая применялась и на ИКАРУСах.Когда-то искал себе на 50-ку,но остановливало то,что,на ИКАРУСе-сухие гильзы и комплект стоил очень дорого-не хотелось рисковать,и т.д. На Берлин !
IFA-60-MAN: А вообще-то хотелось поговорить по существу,а именно про турбонаддув в конкретном случае ,про нас и наши возможности в реализации этого безумного предприятия.Теории уже много,да и разные у нас-рожденных в СССР, с немцами возможности. На Берлин !
Злобин Вячеслав: IFA-60-MAN пишет: А вообще-то хотелось поговорить по существу,а именно про турбонаддув в конкретном случае ,про нас и наши возможности в реализации этого это уж к вам уважаемые владельцы Л60...и флаг вам в руки.в сети видел несколько лет назад:продажа ткр на 60-ку, к-27 или к-28 идут
Андрей72: Вычитал SP это зазор между поршнем и гильзой.
IFA-60-MAN: Андрей72 пишет: Вычитал SP это зазор между поршнем и гильзой. Тогда все расчеты неправильные.Думаю,что все-таки на табличке 9,88-реальный раб.объем и это наверняка другая поршневая группа.
IFA-60-MAN: Хотелось бы понять ,как при таком впускном коллекторе,работает компрессор,откуда он берет воздух-отдельный фильтр ? На Берлин !
VOLF: IFA-60-MAN пишет: Хотелось бы понять ,как при таком впускном коллекторе,работает компрессор,откуда он берет воздух-отдельный фильтр ? Скорее всего именно так. По крайней мере я так делал и на МТЗовском и на СМДовском, когда ставил их на ЗИЛа. Это хорошо со многих точек, во первых компресор качает тёплый подкапотный воздух, и количество кондесата в воздушной системе сокращается, во вторых забор воздуха компресором из магистрали в которую турбина старается надуть что то, считаю нецелесообразным. IFA-60-MAN, спасибо за фотки, вот всё увидел, и ввареный патрубок в воздушный колектор, и куда масло сливается, и выхлопной изогнутый, а вот что за прямоугольник между воздуханом и турбиной, , нет ну я конечно догадываюсь что это такой патрубок наверное, - ну вот почему он такой - прямоугольный ? Ну и как ведёт себя машинка с турбинкой, - Температура, мощность, расход, кстати у друга поршневая родная - чугуневая, или поменяная алюминевая ? Сколько времени уже ездит он с ней, какой пробег.
IFA-60-MAN: Еще фотки турбины товарища. На Берлин !
IFA-60-MAN: По поводу компрессора согласен на сто процентов.Какой фильтр ты подбирал ?Поршня-чугун(я уже писал об этом),хотя я склоняюсь все-таки к алюминиевым. По всем остальным вопросам обращайтесь теперь к нему-под ником KURT.
VOLF: IFA-60-MAN пишет: По поводу компрессора согласен на сто процентов.Какой фильтр ты подбирал ?Поршня-чугун(я уже писал об этом),хотя я склоняюсь все-таки к алюминиевым. По всем остальным вопросам обращайтесь теперь к нему-под ником KURT. Фильтр на компресор, ставил от тракторного пускача, он немного не подходит, - через промежуточною пластину, и охлаждение тоже переделывал, - обратку с топливного пускал через компресор, - подогрев соляры зимой, но и летом также ездил. Хочу на 60-ке переделать также.
VOLF: IFA-60-MAN пишет: По поводу компрессора согласен на сто процентов.Какой фильтр ты подбирал ?Поршня-чугун(я уже писал об этом),хотя я склоняюсь все-таки к алюминиевым. По всем остальным вопросам обращайтесь теперь к нему-под ником KURT. Фильтр на компресор, ставил от тракторного пускача, он немного не подходит, - через промежуточною пластину, и охлаждение тоже переделывал, - обратку с топливного пускал через компресор, - подогрев соляры зимой, но и летом также ездил. Хочу на 60-ке переделать также.
Злобин Вячеслав: вот ещё просто ради спортивного интереса. с наддувом было сделано 180 штук. ткр к-27.это точно. отмечается,что крутящий момент по сравнению с атмосферником возрос с самых низов.
IFA-60-MAN: Злобин Вячеслав пишет: . с наддувом было сделано 180 штук. ткр к-27.это точно. Пардон,не очень понятно,что-...ткр к-27.это точно...? На Берлин !
IFA-60-MAN: У меня компрессор без водянного охлаждения.Думаю когда дело уже дойдет до установки ТКР, именно так, с фильтром делать компрессор,а возд.коолектор развернуть назад как на фотках и тем самым обезопасить компр.от давления ТКР и поубирать лишние воздуховоды(фильтр стоит за правым передним колесом,это+1,5метра. На Берлин !
VOLF: IFA-60-MAN пишет: У меня компрессор без водянного охлаждения. А что за компресор, я таких на 60-ке не видал. IFA-60-MAN пишет: а возд.коолектор развернуть назад как на фотках А твой друг KURT. чего не стал переворачивать, хотя на вскидку , там же топливный фильтр надо куда то крепить, но это мелочи. Где он сам - поспрошать чего ещё .
IFA-60-MAN: Компрессор у меня родной,только головка и цилиндр переделаны от мерса с воздушным охлаждением. KURT-уже зарегился,но чего-то еще молчит,скоро заговорит.
VOLF: Вот обдумываю, - в чугунных поршнях залита или запресована металическая вставка, а не вылетит ли она при большем давлении и нагреве в камере сгорания когда поставишь турбину. У нас тут у одного и без турбины выскакивала, вообще зачем она нужна в поршне, если он и так чугунный ? Ещё один вопросик мучает, на двигателе посредине блока, на правом боку(по ходу), чуть ниже жестянки, куда KURT сделал слив с турбины, есть толстая шайба и Гайка, - Что она крепит, а то у меня держится на 2-х ниточках резьбы, и открутить боюсь, - а то убежит вовнутрь, и усё потм только поддон снимать.
IFA-60-MAN: VOLF -извини,не понял про шайбу и гайку.Может ты имеешь в виду пробку на маслянном канале ?
VOLF: IFA-60-MAN пишет: VOLF -извини,не понял про шайбу и гайку. Вот фотка этой гайки, пальцем показываю.
ALEKC 438: Видел обьявление на Украине Каховка Херсонская область установка и продадажа турбонаддувов на ифа 60 телефон (095) 497-28-12 Обьявления на авто.риа.уа
IFA-60-MAN: Это мой товарищ этим занимается,чьи фотки в этой теме.
VOLF: IFA-60-MAN пишет: Это мой товарищ этим занимается,чьи фотки в этой теме. Так когда ты нам на конец то дашь его на растерзание . Очень интересен его опыт.
вася 870: Звонил ему на днях. Расспрашивал. Говорит с прицепом по 20-22 тонны тягает.Поршня чугунные,но говорит и на алюминевые ставят. Раньше дохла на подьем,теперь прет что танк. Расход уменьшился на 1-2литра. На форум не мог зарегестрироваться,а теперь забил и не хочет. Говорит кому надо позвонят. В нете есть его телефон он устанавливает турбины на 60.
ИФОНЯ: вася 870 пишет: Расход уменьшился на 1-2литра. Cказочник он однако-с турбиной расход у его уменьшился .а мощи прибавляется за счет воздуха что ли На моей 50ке расход наоборот стал под 30
вася 870: ИФОНЯ пишет: На моей 50ке расход наоборот стал под 30 Вот это меня и сдерживает. а так давно бы уже турбинку поставил.
Waler@: ИФОНЯ пишет: Cказочник он однако-с турбиной расход у его уменьшился .а мощи прибавляется за счет воздуха что ли С турбиной расход уменьшается за счет повышения мощности
татарин: Вася этому хозяину машины ты звонил http://shot.qip.ru/00bHci-3s6WVMZ6r/
IFA-60-MAN: Да это он,зовут Саша,телефон есть в объялении.С иностранцами может пообщаться по скайпу.
VOLF: Хороший самосвальчик получился, кузов от КАЗа видимо. Машинка ухоженая.
IFA-60-MAN: VOLF -можешь пообщаться с ним по скайпу "m-sanek80".Все желающие приглашаются тоже.
татарин: А по поводу той гайки как выразился VOLF то клапан через него масло подаетса на писюны и его лереодически выкручиваеш проверяеш шоб он свободно ходил туды сюды.
VOLF: IFA-60-MAN пишет: VOLF -можешь пообщаться с ним по скайпу "m-sanek80" Да было бы здорово, только интернет у меня дохленький, камеру не тянет. татарин пишет: А по поводу той гайки как выразился VOLF то клапан через него масло подаетса на писюны А видуха такая что будто гайка на 2-х виточках держится. Спасибо за подсказку, выкручу проверю, а то без нормальной работы этих форсуночек, нашему движку, никак нельзя.
вася 870: VOLF пишет: только интернет у меня дохленький, камеру не тянет. А шо ты там кино будешь снимать Поговорить и так можно. Но самое главное что у человека работает без проблем и ездиет он не по месту возит по 20 тонн. Были бы какие косяки уже бы вылезли. Нужно собраться и на 50 себе ставить.
татарин: Серега вот зтот поршень шо прислала Татьяна http://shot.qip.ru/00bNZU-41709ntX2j/ http://shot.qip.ru/00bNZU-41709ntX2k/ http://shot.qip.ru/00bNZU-11709ntX2l/ http://shot.qip.ru/00bNZU-21709ntX2m/ А зто сайт фирмы шо их делает www.anandpistons.com
IFA-60-MAN: Душевно.Первое слово в названии сайта сразу сказало само за себя-Индия.Потому что у них ,,Аnand"-ов,как у нас Ивановых. Ассортимент у них приличный,похоже что и качество достойное.Но цена кусается.
Злобин Вячеслав: похоже поршни с покрытием на полтинник, о которых я спрашивал,там же делают
VOLF: татарин а изнутри поршень не фоткал, похож он на те Вячеслав выкладывал? Да кстати а что по деньгам обошлись.
татарин: 110 баксов один штука,
VOLF: Значит 6-ть поршней 660 баксиков, на наши - 20.000 рублей - не кисло однако.
татарин: VOLF вот тебе поршень из нутри http://shot.qip.ru/00bPIB-3QfqeIDit/ http://shot.qip.ru/00bPIB-4QfqeIDiu/ http://shot.qip.ru/00bPIB-3QfqeIDiv/ А вот такое ЛЕГО у меня стояло в движке мало того шо поршня разные так на 5 цылиндре поршень стоял наоборот и форсунки подбивало,А может и на втором такая фигня была и он бедолага сказал шо будет долго жить, http://shot.qip.ru/00bPIB-1QfqeIDix/ http://shot.qip.ru/00bPIB-4QfqeIDiB/
VOLF: татарин пишет: А вот такое ЛЕГО у меня стояло в движке Ё-прст, как же он бедненький работал. Слушай татарин, ты же движок сейчас востанавливаешь, разбираешь - собираешь, - может темку откроешь про это дело, если есть конечно время на это, и желание. Многим будет интересно, мне перввому , может какие хитрости, тонкости и т.д. Мечтаю в будущем поменять поршневую.
IFA-60-MAN: Похоже что вместо масла в поддоне была сырая нефть Козлы,так поиздевались над техникой. VOLF пишет: может темку откроешь про это дело, Коля,открывай,тем более что и я на подходе к этому делу-будет о чем погутарить.
вася 870: IFA-60-MAN пишет: Похоже что вместо масла в поддоне была сырая нефть Козлы,так поиздевались над техникой. К сожалению к Ифам да и к старой технике отношение такое,льют что попало,убивают до последнего. Потом говорят машина плохая. На сайтах продаж еденицы нормальных машин,в основном дрова.
татарин: попробую вам все показывать що у меня будет получатся вот еще 3 поршня прийдет и начнем собирать с вашей помощю мужики,
IFA-60-MAN: Вот, еще пополнение прибыло в ряду 60-ок с турбонаддувом. Хозяина зовут Сергей,он с Кировоградщины. От его имени выставляю фотки. Сделано по тому же принципу,что и Курта в начале темы.
IFA-60-MAN: Ещё.
VOLF: Короче говоря скопировал конструкцию Курта. А как зажигание - припозднял или нет, я на МТЗовский когда ставил турбину, приходилось зажигание самое позднее ставить иначе грелся. IFA-60-MAN, вообще спасибо что инфу подкидываешь.
IFA-60-MAN: Все почти как у Курта Рассела.Да и турбина от него же.Про зажигание не скажу,хотя по логике вещей разве это как-то между собой связано ?
IFA-60-MAN: Вот еще вариант 60-ки с ТКР.
ИФОНЯ: Недавно оторвало трубку от ТНВД на форсунку, я открутил от форсунки трубку перевернул и прикрутил к насосу, а на оторванный конец надел шланг и пустил в полторашку- чтобы не по асфальту соляру лить , машина с наддувом об 3 горшках едет по тяге примерно как на 4 без наддува через 20км полторашка под завяз, т.е получаем 1,5 литра*4 горшка=6литров на 20км, умножаем на 5 получаем 30л на 100 км ,ну если работали бы все 4 горшка естественно было поменьше бы пускай 27 -вот как все обстоит в реальности.
Alex117: Основной постулат механики: энергия не возникает и не исчезает. Она переходит из одного вида в другой. (Где-то так звучит.) Турбина нужна для того, чтоб сжечь большее количество топлива в большем объёме воздуха. Поэтому турбированный мотор и будет расходовать больше топлива. Это будет ощущаться на переходных режимах. На постоянных оборотах расход будет практически одинаковый.
Waler@: для дизеля главное кислород в сжатом воздухе его больше интеркуйлер сжатый воздух охлаждает в холодном воздухе еще больше кислорода горение диз.топливо улучшается , возрастает мощность, поэтому вы подъемы разгоны проходите легче ,чем легче двигателю работать в тяжолых условиях тем меньше он расходует топлива.
Alex117: Waler@ немного неверно ты истолковываешь. В холодном и горячем воздухе процентное содержание кислорода абсолютно одинаковое. Однако холодный воздух легче сжимается и поэтому после интеркулера в двигатель попадает больший объём воздуха. Но больший объём воздуха нужен исключительно для того, чтоб в нём сжечь ещё большее количество топлива и тем самым повысить мощность двигателя. И вообще смысл любого форсирования двигателя состоит не в улучшении горения топлива, а в возможности за один раз сжечь как можно большее количество топлива в необходимом количестве воздуха. А именно для улучшения горения топлива служат современные топливные системы типа common rail, которые позволяют распылить топливо при более высоком давлении и тем самым получить более мелкодисперсную топливную смесь.
IFA-60-MAN: Alex117 пишет: И вообще смысл любого форсирования двигателя состоит не в улучшении горения топлива, а в возможности за один раз сжечь как можно большее количество топлива в необходимом количестве воздуха. Бред сивой кобылы !Пардон! Откуда такие познания?Именно в улучшении сгорания топлива за счет нагнетания атмосферного воздуха и состоит турбирование двигателя.Следствием чего является увеличение мощности. Доза топлива подаваемая в цилиндр топливной аппаратурой такая же как и на не турбированном двигателе(ну может чуть больше).Просто со сжатым воздухом эта доза лучше сгорает в цилиндре,производит больше энергии,повышается КПД,повышается мощность и т.д. и т.п. Конечно можно накрутить насос так,что и без ТКР будет жрать как лошадь,но мощность от этого увеличется незначительно. А форсирование двигателя это уже совсем другое,и к турбированию не имеет отношения.
Alex117: IFA-60-MAN пишет: Конечно можно накрутить насос так,что и без ТКР будет жрать как лошадь,но мощность от этого увеличется незначительно. потому что не хватит воздуха, чтоб сжечь это топливо. IFA-60-MAN пишет: А форсирование двигателя это уже совсем другое,и к турбированию не имеет отношения. Установка турбокомпрессора это и есть частный случай форсирования (увеличения мощности двигателя)Может мы по разному понимаем смысл этого слова. И на счёт увеличения расхода топлива двигателя с ткр. Обратитесь к первоисточнику: http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B4%D1%83%D0%B2 там ясно написано, что все плюсы происходят при незначительном увеличении расхода топлива.
Waler@: Alex117 плотность воздуха знаешь что такое и как она изменяеться при изминении температуры. в холодном воздухе плотность выше чем у горячего тем самым в 1 куб.м. содержания кислорода выше
Waler@: Alex117 в твоей ссылке написано В 1885—1896 г. Готлиб Даймлер и Рудольф Дизель проводили исследования в области повышения вырабатываемой мощности и снижения потребления топлива путем сжатия воздуха, нагнетаемого в камеру сгорания. В 1905 г. швейцарский инженер Альфред Бюхи впервые успешно осуществил нагнетание при помощи выхлопных газов, получив при этом увеличение мощности на 120 %
татарин: Шоб на ифовских движках при устоновки турбика добитса экономии интеркулера мало надо шоб и поршня были со спецыальной функамерой, А то шо мы химичем конешно помагает и в хорошую сторону, Но всеровно бртаны это малехо не тот кампот,
вася 870: Сколько знаю. то турбированые движки жрут меньше топлива чем те же двиги без турбы. Да и если взять просто движки.больший обьем не значит,что больший расход. Был у меня когда то москвич 1.8 хавал меньше чем 1.5. Но почему то ИФА исключение как пишет ИФИСТ. 27 литров меня не устраивает вопще.
IFA-60-MAN: Вот именно,что незначительное увеличение расхода топлива.И то это с поправкой на такие факторы: Нагрузка. Рельеф местности. Встречный ветер. Низколетящие самолеты. Состояние ЦПГ,ТНВД,ТКР и ЁПРСТ. И конечно же прокладка между рулем и сиденьем. А если серьезно,то теория не всегда соответствует практике,и на самом деле турбированные моторы меньше расходуют топлива,чем атмосферники.
VOLF: Однако вижу что в последнем варианте турбирования, впускной коллектор просто перевернули назад, как на фото из Германии, и не заморачивались со сваркой. И ещё всё таки интересует момент - нет ли отзывов о перегреве с турбиной. Ещё понравилось выведенеая заливная горловина в расширительный бачёк. А передние крылья от чего ?
вася 870: http://www.liaz.cz/forum/viewtopic.php?t=78&postdays=0&postorder=asc&start=1860 С чешского форума.
IFA-60-MAN: Турбина под №3 -ИФА. http://www.turbonn.ru/production/1/6
IFA-60-MAN: Нашёл в инете родную турбину для мотора 6VD 13,5/12 SRF Обозначение К-27-094. ,,Компания Турбо",Н.Новгород
IFA-60-MAN: Куллер вроде бы подходящий. http://avtorazborka.prom.ua/p15203651-radiator-interkulera-man.html
полная версия страницы